Dévidoir anti-sorcellerie

[Syfher]

Je ne suis pas d'accord avec Plague.

En tant qu'alchimiste, je partage mes découvertes avec les profanes, car ils ont le droit de savoir, de connaître, et peut-être même de tenter...



Mais je dois reconnaître que notre travail prend plus de temps que le vôtre, et que nous n'avons pas de formules à réciter (donc plus dangereux car il suffit de les lire)...
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* Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
* When did punk rock become so safe ?
* L'argent, ou le jour où Dieu s'est fait virer !
* Gunblade affutée, prête à tirer !

[PLAGUE]

* * RAPPEL A L'ORDRE * *


Ca m'aurait étonné qu'il n'en fallut pas un. Ce dévidoir anti-sorcellerie est, comme son nom l'indique, un sac dans lequel vous pouvez... dévider tout ce qui vous contrarie dans la sorcellerie,

mais en aucun cas, il n'est destiné à être, pour moi, une salle de conférence où j'irais m'asseoir bien gentiment, où on me poserait des tas de questions et où je devrais répondre, tout sourire.

Ainsi je pourrais répondre à vos questions, mais je ne vais pas le faire, ce pour plusieurs raisons :

- En tant que profanes, vous êtes avant tout des curieux malsains. Et toute réponse apportée amène automatiquement d'autres questions, tout simplement parce que vous n'avez pas compris la réponse de départ, celle qui disait que les Sorciers protègent systématiquement les Connaissances qui leurs sont transmises, sous un Serment d'Initiation impossible à rompre ;

- Depuis la suppression de mon sujet sur les Grimoires, à la demande de mon Commandeur, j'ai l'interdiction formelle de répondre aux questions des curieux, ce que vous êtes, même si les questions ne relèvent pas directement de la théorie ou de la pratique magique ;

- Surtout, je n'ai plus envie de répondre à des questions auquel j'ai déjà répondu, ici ou là. Ce n'est même plus étonnant que vous pensiez que je me moque des profanes, même si ce n'est pas le cas. Non je ne me moque pas, je ne fais que constater l'immaturité de certaines réflexions qui mériteraient de figurer dans le Guiness.

Par conséquent, je ne vous donnerais que ce conseil que je trouve amical de ma part : servez-vous de ce dévidoir pour fustiger la sorcellerie ou les Sorciers qui vous contrarient, mais n'attendez JAMAIS d'aucun Sorcier qu'il ne vous prouve QUOI QUE CE SOIT, uniquement dans le but de vous rassurer sur le fait que la Magie existe ou pas : pour les Sorciers, que vous croyiez à ses Effets ou pas, cela vous regarde.

Oui, les Sorciers sont excessivement occupés, ils ont donc autre chose à faire que de satisfaire la curiosité paranoïaque de quelques profanes qui sont lassés depuis longtemps des dinosaures ou des enlèvements extra-terrestres.

En dernier lieu, je répondrais à une question : qui surveille les sites de Magie ?

Le gouvernement bien entendu, en fait des "cybertraqueurs", le plus souvent en relation avec des associations porte-paroles luttant contre les sectes et autres groupuscules pratiquant l'escroquerie et la manipulation de personnes. En France, c'est la Miliduves qui est en charge de surveiller et de rapporter les mouvements sectaires des sites de Magie. A titre d'exemple, c'est elle qui a rapporté dans un récent rapport que "80 % des adolescents de moins de 16 ans étaient déjà allés consulter des sites Satanistes."

Et vous voudriez que nous, Sorciers, en rajoutions ?


PLAGUE - Modératrice

[Sebangel]

Merci !
Du moins ca ma éclairé un peu plus !

C'est vrai sque tu as pas tord, en général une question en amène une autre.

Le plus important c'était pour moi surtout le qui vous surveille !

Bon @+++
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Un ange veille !

[EZLN]

En bref, ils ne surveillent absolument pas parce que vous représentez une quelconque menace, c'est que les satanistes attirent énormément les adolescents en mal de sensations.

Tu nous propose un dévidoir sans débats, sans intérêts aucun.

Et bien entendu, tu ne peux répondre aux questions..... c'est tellement facile la magie finalement.
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"Life's a laugh and death's a joke"

Mais rassure-toi : s'il ne te reste que 10% de ce que nous t'avons inculqué, c'est suffisant pour passer pour un con.

[PLAGUE]

[EZLN]

[PLAGUE]

J'accepte parfaitement toute critique ; ce que je refuse en revanche, et que je continuerais à défendre bec et ongles - ou plutôt écailles et venin - , c'est que sous prétexte que je suis Sorcière pratiquante, je devrais impérativement dévoiler, à mes risques et périls, le Secret des Noires Arcanes, uniquement dans le but de contenter des profanes ignorants ?

Non mais je rêve ! A en lire certains, je me croierais atterrie sur l'Ile Fantastique !

Combien de fois va-t-il falloir vous répéter qu'un Sorcier, de par son Serment d'Initiation, ne peut absolument RIEN DEVOILER de ses pratiques magiques ?

* * D'ailleurs c'est bien simple, à un moment je ne vais plus le répéter du tout, je supprimerais carrément l'entièrement du dévidoir ; Sebangel, tournant à peu près autour des mêmes questions malsainement curieuses, pourra en apposer un nouveau, mais ça sera sans moi. Vous pourrez ainsi vous rouler dans vos questions qui évidemment resteront sans réponses, à moins que vous n'en fassiez sortir quelques mémorables d'inepties torrides d'un sac à malice, sans compter la participation indéfectible d'un poignée de merdeux et d'une tripotée de quadras, convertis "Mages" UNIQUEMENT pour le post en question, et pratiquant le copié-collé de collègien avec grande assiduité. * *

Mais je ne suis pas encore suffisamment gonflée de répéter les mêmes choses, donc je vais continuer ma prose. Quand le post ici présent sera supprimé, ça sera comme quand je me suis barrée la dernière fois : SOUDAINEMENT.

Un Sorcier, lorsqu'il est accepté, reconnu et avéré Sorcier (même s'il est reconverti dans sa Magie), doit TOUT RENIER : son baptême, sa religion précédente ; il doit prouver qu'il sera désormais entièrement dévolu à la Magie, qu'il devra la protéger par ses propres moyens, au risque même de commettre des actes pas toujours très loyaux, voire illégaux et même criminels, contre ceux qui oseraient la trahir ou pire, la vendre à ceux qui n'y sont ni invités ni Initiés.

La Magie toute entière, c'est une Initiation, un Baptême, une Consécration. C'est la vie toute entière de la personne qui bascule dans des interdits fondamentaux dont elle n'avait aucune idée, au départ.


En clair, la Magie c'est LA VIE de celui qui la pratique, en aucun cas, le besoin de reconnaissance ou de rendre des comptes à ceux qui n'y croient pas, qui ne la voient pas, bref qui ne la comprennent pas.

Alors, profanes baignant dans une ignarité qui n'a rien à envier aux primitifs..., tentez de répondre à cette question et vous verrez que vous serez subitement moins curieux :

[EZLN]

Tu n'as pas compris ce dont je te parle.

Je te demande pas de nous dévoiler un tour, je te demande juste de reconnaître que la prise de position des "sorciers" de ne rien dévoiler vous avantage forcément devant la moindre remise en cause.

Exemple : on vous demande de prouver votre statut ( comme tous les profanes le demande stupidement hein )
> vous vous retranchez alors derrière une interdiction de dévoiler.

Et de reconnaître également que cette supériorité de connaissances que vous vous accordez empêche toute débat quand à votre remise en cause.

Exemple : on vous dit que la magie n'existe pas.
> Vous déclarez qu'on ne peut pas la comprendre, seuls vous le pouvez.

Conclusion : C'est le schéma type d'une chose inexistante. Ses partisans ne peuvent la prouver alors invoquent une impossibilité de la montrer. Et lorqu'on affirme que c'est ridicule, on invoque le fait de "vous ne pouvez pas comprendre".

Conclusion : je ne veux pas que tu te justifies, que tu expliques quoi que ce soit. Je veux juste que tu reconnaisses que les deux protections citées sont souvent utilisées pour le mensonge.
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"Life's a laugh and death's a joke"

Mais rassure-toi : s'il ne te reste que 10% de ce que nous t'avons inculqué, c'est suffisant pour passer pour un con.

[Akalazabag]

Pour repondre a EZNL, D'abords, il est interessant, apres un probleme de "carré musulman" au cimetiere d'Arras, de lire les articles, par exemple celui du Figaro, sur les actes prpetrés en France et leur "qualification". Cela expliquent en effets comme tu le dis la "surveillance" dont certaines "officines" peuvent faire l'objet. Cet article, et plus précisement les statistiques données à sa conclusion, eclaire aussi sur "l'influence" sur certaines tranches de population de ces "croyances" en revelant l'age moyen d'une ceratin pourcentage de "déliquents".

Pour repondre à l'autre personne ensuite, l'amalgame entre "religion" et "magie" ou "sorcelerie" est plus qu'exagéré..... la lecture de l'histoire, au dela des fantasmes faciles, et de ses mythes, en temoigne assez...

Sauf que je trouve presque amusant d'assimiler la "sorcelerie" ou la "magie" à une "èglise" (il faut bien appeler un chat un chat) avec ses ordres et ses grades, ses séculiers et ses pretres.. c'est un choix personnel qui ne peut s'oppposer à celui des autres. Mais qui ne peut pas plus s'imposer comme une "vérité".

Le veccu d'une Foi, qqueleuque soit la religion, ne fait pas "vérité"
La foi est deja en soit un facteur de puissance. Et ses "effets" sont souvent "etonnant" et pas forcement rationnels. Mais la Foi n'est pas du domaine de la raison. Et surtout, la foi n'a pas une attention à un objet unique et "sublime" qui soit superieur à tous les autres objets de foi existant ou ayan existé. Et aucun "objet sublime" n'a a ce jour procurer plus de "puissance" qu'un autre objet.

Si on reduit la sorcelerie et la magie au "rituel" et à la "foi", lors on crée UNE EGLISE.. des dogmes.... de l'intransigeance... de la "concurence" 'avec les auteres "eglises).... et pour finir..... eventuelment... un ptit guerre de religion....

La pratique de bien des rites de "magie" ne recquiere aucune l'appartenance à un quelqu'oncque conclave, mais tres certainement un apprentissage. L'appartenance ou la "desngagement" d'une quelquoncque religion n'est pas non plus exigée, et ne le fut quasiment jamais dans l'histoire.... à l'expetion du satanisme. Et encore, le satanisme ne peu se concevoir sans le chritianisme... qui a entendu parlé d'eglise satanistes en Extreme Orient (en dehors peut etre des centre de conversion chretien)?

De plus, je vous livre la reflection suivante.

Si il existait des mages vraiment "puissant", il serait douteux qu'ils acceptent de se courber à une loi "moyenne", ou meme à une Loi tout court, si ce n'est la leur propre. Parceque le propre de ceux qui s'interesseraient" aux arts occultes est qu'il sagit d'une demarche tout a fait personnelle, à ses risques et perils. Et le propre de ceux qui detiennent une puissance réele est d'etre.. au dessus des Lois. Et conserver le pouvoir demande d'expérimenter afin d'accroitre son savoir et de ne pas s'arreter a des dogmes....


Pour en revenir au concept "d'église de sorcelerie" il faut quand meme se pencher sur ce phenome de secret, ou ermetisme; concept au passage d'origine grec et tres apprecié des peuples sémites.

Une "eglise" ou un "temple" ou un "cercle" ermetique, fermé au profane n'a que trois explications possible.

Dans la premiere je rejoind EZLN en disant que c'est affaire de croyances personnelles et, eventuelement, de business, ou d'assouvissement sexuel, cela s'apelle un secte je crois.... confer le sujet que les raélien.... mais on peut elargir la donne.....

Dans le deuxieme c'est un groupement d'interet, de type Maçono-affairiste qui se cache de son "but lucratif" derriere une façade criptique. Ce type de "loges" tres courantes en France jouet souvent de persecution imaginées et fantasmées de type mystico idolatre (que ce soit "l'etre de raison", ou "un diable", importe peu...) pour faire ses affaires en secret et en famille sur le dos de la société "profane".

Dans le troisieme cas on est face à un type de mysticisme auto engendré par le groupe restreind, qui s'auto alimente par le fait meme que l'isolement social des menbres, enchainés les uns aux autres, ne leur permettent pas de "redecendre sur terre". En extreme cela peu deboucher sur des phénomene qui se désintegrent, style secte du soleil et ses "incinérations".

Ceci est le fruit, tres incomplet et reduit, de mes reflections, je les assument, je veux bien en discuter mais pas dans le "virtuellment virtuel".

Je ne connais pas de religieux, chretien, bouddhiste, animiste meme, qui refuse de discuter de sa religion. Et j'en connais encore moins qui ne donne profusion de "preuves" (mot a prendre avec circonspection) de la superiorité de "leur" croyance.

Seul le materialiste pur n'apporte pas de preuve, se contentant de la silmple reptranscription de ses sens primaires. Et le materialisme pur ne meme nulle part ormis a l'extinction de l'espece
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Une pierre, une plume, une touffe de poil, une feces, une brindille, une feuille séchée et un souffle ..... A ton baton de marche pend les
Et sur le chemin fait face, quoiqu'il arrive.
De toute façon, tu n'a que l'illusion du choix.

[Sebangel]

C'est quoi cette histoire !
Plague tu va pas repartir quad même ???
Puis te fache pas ! Tu le connais Ezln quand même !!

Bon sur ceux jvais lire la suite des réponses !!!
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Un ange veille !

[PLAGUE]

[EZLN]

Ah oui pour finir, j'ai oublié de mettre une troisième arme à l'arsenal du sorcier : ne pas répondre aux questions qu'on lui pose.

Voila.
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"Life's a laugh and death's a joke"

Mais rassure-toi : s'il ne te reste que 10% de ce que nous t'avons inculqué, c'est suffisant pour passer pour un con.

[Akalazabag]

Allons EZLN, tu n'auras pas de reponse parceque..... il n'y pas de reponse a te question

Toi tu parles de "sorcelerie", et Je pense comprendre a peu pres de quoi tu parles.

Mais tu ne peux pas poser les questions sur la "sorcelerie" telle que tu te limagines.... ..... parceque ce que tu appelle sorcelerie n'est pas la meme chose que ce que la personne à qui tu poses la question apelle sorcelerie.. voila tout.

Tu est dans une dimension disons "realiste" au sens materiel du terme, ce qui ce concoit. Et la personne avec qui tu essayes d'échanger est dans une dimensssion mystico religieuse.

Il n'y a pas d'espace commun, à peine des "points" de frictions entre l'univers ou tu situes tes questions et celui sur la base duquel la personne qui te repond te renvoie la balle.

Donc cqfd, tu as raisons, et c'est indeniable, la "sorcelerie", du moins dans ce "sens" n'a pas d'impact sur notre monde en trois dimenssions (et meme en quattre).

Et elle a donc aussi raison puisqu'elle sirtue sa vision "d'ailleurs".....

En dehors des impacts de type "religieux" que je soulignais, à savoir eventuellement les effets de la Foi. Mais là on est dans une dimension purement "religieuse" qui n'a rien de "sorcier".

Le coté rassurant c'est que tu peut maudires tan que tu veux ton voisin... ce ne sera pas toi qui provoquera un accident de voiture mais plus surement sa soirée avec legras autour de trois caisses de bieres apres un concert de la bottine .... ce qui t'evites aussi de te prendres la tete avec ça et d'en voir des remords idiots comme cela arrive à certaines personnes.

Ceci dit, que la "sorcelerie" à ce sens là a "peu de chance" d'exister, ne veux pas dire qu'il n'y a pas de magie, ou qu'il n'y a pas de mages capables de la provoquer, meme dans note monde à trois, ou quattres, dimenssions....
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Une pierre, une plume, une touffe de poil, une feces, une brindille, une feuille séchée et un souffle ..... A ton baton de marche pend les
Et sur le chemin fait face, quoiqu'il arrive.
De toute façon, tu n'a que l'illusion du choix.

[Sebangel]

Ouf Plague tu me rassure !

dur journée j'ai du mal comprendre ce que tu disais juste avant !

Je relirais à tête reposé demain !

Bonne soirée euh plutôt bonne nuit !!
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Un ange veille !

[legras]

AHAH Akalazabag, j'adore ce que tu a écris! Arrêtons de ce poser des questions, commençons à boire avec legras!!

Vive la BIÉRE

legras!
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Prendre un p'tit coup c'est agréable. Prendre un p'tit coup c'est doux. Prendre un gros coup, sa rend l'esprit malade, prendre un p'tit coup c'est agréable.