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PLAGUE Ancien


Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 1704 Localisation: Dans les ruines d'un château
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Posté le: Jeu Déc 04, 2008 5:21 pm Sujet du message: XXX |
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Les historiens sont convaincus que les auteurs de la Bible ont utilisé des thèmes et des structures littéraires déjà présents dans des textes mésopotamiens. Plus généralement, même si elle est tenue pour inspirée, la Bible ne peut pas être étudiée en faisant abstraction de son enracinement culturel dans le Proche-Orient ancien, sauf à en faire une lecture littérale qui montre très vite ses limites.
Le cas le plus flagrant est celui du DELUGE. L’idée d’une catastrophe primordiale sous forme d’une inondation se retrouve dans bien des civilisations. Cependant, une comparaison détaillée entre le texte de la Genèse et celui de certains récits mésopotamiens montre qu’il ne s’agit pas d’une rencontre accidentelle, mais bien d’un copié-collé littéraire ! La façon dont, par exemple, un oiseau est lâché par trois fois pour savoir si la décrue a laissé émerger des terres ne peut laisser aucun doute à cet égard.
Le message biblique en est différent. En Mésopotamie, le panthéon est dépassé par sa création. Les hommes, inventés pour travailler à la place des dieux et leur fournir leur alimentation, deviennent trop nombreux et trop bruyants. Après plusieurs essais (maladie, sécheresse, famine), le déluge est le moyen finalement choisi par les dieux pour éliminer l’humanité et leur permettre de retrouver le calme.
Dans la Genèse, c’est la dégénérescence de l’humanité qui provoque le déluge : Dieu intervient car "la terre est remplie de violence" ; la raison en est donc de nature explicitement morale. _________________
PLAGUE - Clan des Epaves
"Je ressusciterais les Morts et j'en ferais une armée invincible."
http://www.youtube.com/watch?v=sjV3sDV0DXU&feature=related |
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Pasifae Senior


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages: 599 Localisation: Au pays des Fées
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Posté le: Lun Déc 08, 2008 8:38 am Sujet du message: Re: XXX |
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| PLAGUE a écrit: | | ... mais bien d’un copié-collé littéraire ! |
Si je ne m'abuse, il y a d'autres plagiats dans la "sainte" Bible. Les rédacteurs auraient aussi puisé dans la mythologie grecque... |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Lun Déc 08, 2008 2:21 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | la raison en est donc de nature explicitement morale. |
Sans blague ! Tu sais, la Bible est un bouquin assez moral, quand au copier collé de L'Ancien Testament (je pense qu'il faudrait que tu le précise) effectivement, je ne le renie pas, mais tout n'est pas aussi simple que du copier-coller...
Ouvre la Bible, lit la, puis seulement pense à la critiquer.
Même si tu ne le fera pas, merci d'avance. _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
* When did punk rock become so safe ?
* L'argent, ou le jour où Dieu s'est fait virer !
* Gunblade affutée, prête à tirer ! |
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Khaine Dragonheart Senior


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 805
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Posté le: Lun Déc 08, 2008 6:07 pm Sujet du message: |
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Moral, je trouve pas.
Inceste, viol, meurtre, pédophilie.
Bon certes derrière, ca se veut moralisateur, mais le contexte où a été codifié la bible est loin d'être blanc.
Enfin c'est comme ca que je la vois. _________________ Je n'ai pas assez de mes deux yeux pour regarder autour de moi. |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Mar Déc 09, 2008 8:03 am Sujet du message: |
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Pédophilie hein ? Oulah, faudrait relire la Bible... _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
* When did punk rock become so safe ?
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Khaine Dragonheart Senior


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 805
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Posté le: Mar Déc 09, 2008 8:48 am Sujet du message: |
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En fait la plupart des "grands livres" religieux relate de la pédophilie.
Tout bêtement parcequ'à l'époque, on considérait que de se marier et de se payer une gamine de 10 ans c'était normal.
Les notions de limites légales de la puberté ne sont arrivé que très tardivement, avant c'était au feeling et au bon vouloir des parents (quand la fillette n'était pas victime de rapt/butin de guerre/orpheline)
Et encore, il fut une époque où c'était 13 ans pour la gamine...  _________________ Je n'ai pas assez de mes deux yeux pour regarder autour de moi. |
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Pasifae Senior


Inscrit le: 27 Nov 2006 Messages: 599 Localisation: Au pays des Fées
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Posté le: Mar Déc 09, 2008 11:58 am Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Khaine Dragonheart.
Le dieu de la bible est d'une intolérance et d'une dureté...
A faire frémir
Si j'avais vécu à cette époque, je n'aurais pas aimé faire partie du peuple élu  |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Mar Déc 09, 2008 2:13 pm Sujet du message: |
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pédophilie, j'ai toujours pas compris... Où ?
Sinon, les époques, il est vrai, sont très déroutante sur la psychologie de Dieu...Etant donné que les époques séparant les 2 Testaments sont assez grandes... _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
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Khaine Dragonheart Senior


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 805
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Posté le: Mar Déc 09, 2008 7:07 pm Sujet du message: |
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L'Esprit Saint qui engrosse une gamine de 12/13 ans, je trouve limite quand même.
Maintenant on peut chipoter en sortant que c'est pas dans la Bible mais dans un apocrypte, mais les Pères de l'Eglises sont d'accord avec le fait que Marie était encore une gamine, en accord avec les pratiques de l'époque. _________________ Je n'ai pas assez de mes deux yeux pour regarder autour de moi. |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Mer Déc 10, 2008 2:34 pm Sujet du message: |
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Ah bon ! En tout cas, Marie a minimum vingt ans, et c'est Joseph qui l'a engossé (en tout cas chez nous Protestants) _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
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Khaine Dragonheart Senior


Inscrit le: 27 Sep 2008 Messages: 805
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Posté le: Mer Déc 10, 2008 4:12 pm Sujet du message: |
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Ah bah chez les chrétiens, Marie avait environ 12/13 ans quand on l'a sortie du temple et fiancé à un vieux charpentier nommé Jospeh.
Elle aurait été engrossée par l'Esprit Saint (Joseph ne l'ayant jamais touché pour respecter le voeux de consécration à Dieu que la mère de Marie aurait fait à sa naissance). _________________ Je n'ai pas assez de mes deux yeux pour regarder autour de moi. |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Jeu Déc 11, 2008 5:58 am Sujet du message: |
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... Je voulais absolument vous parlez d'un truc mais je sais plus...
Ah ouais, Jésus n'est jamais né à Noël, il est né vers mars, et c'est un pape qui a remis cette date en décembre, pour coller avec une vieille fête païenne. _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
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Sehrus Fear no evil


Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 2127 Localisation: Trois-Rivières
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Posté le: Jeu Déc 11, 2008 6:40 pm Sujet du message: |
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Au Québec, entre les années 1500 et 1700, les femmes se faisaient mariées à 12/13 ans, car leur homme devait convenir au père, avoir une terre et une maison...
Soit... des hommes dans la trentaine avec des jeunes filles de 12-13 ans...
C'est assez récemment que la mentalité à changé à cet égard...
Pour en revenir à la bible, c'est un montage entre plusieurs livres d'époque. Il est certain qu'il existe plusieurs autre livres aussi intéressant que la bible et complémentaire à cette dernière qui ont été ignoré.
Moi je serais davantage curieux à savoir qui à "édité" la bible, étant donné qu'il est devenu interdit de la modifier vers l'an 1400...
:O _________________ "Trois sortes de gens disent la vérité : les sots, les enfants et les ivrognes" |
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Syfher Régulier


Inscrit le: 18 Oct 2008 Messages: 339 Localisation: Quelque part près des derniers dragons
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Posté le: Ven Déc 12, 2008 7:22 am Sujet du message: |
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Chez nous, protestant, on ne peut bien sur pas modifier le texte, mais l'on en fait dans des traductions basiques... _________________ * Je veille, gunblade au clair, pour ne pas périr sous les coups d'un ange...
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lilou Initié

Inscrit le: 21 Juin 2008 Messages: 189
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Posté le: Sam Déc 20, 2008 7:17 pm Sujet du message: |
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| hummmm pas vraiment d'accord avec toi pasifae....le dieu de "la bible"....la bible c'est vaste, et le nouveau testament entre autre à un ton bien différent de celui du deuteronome! |
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