Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 2099 Localisation: Trois-Rivières
Posté le: Lun Nov 09, 2009 11:25 pm Sujet du message: Pour ou contre ? Le vaccin du H1N1
Depuis quelques semaines c'est la folie furieuse, partout on lis qu'une pandémie de la grippe H1N1 est inévitable, les morgues sont prêtent à recevoir des centaines de milliers de morts et la vaccination va bon train.
Cependant il semblerait que le vaccin est encore très mystérieux, qu'il n'a pas encore été suffisamment testé pour une vaccination à large échelle et que plusieurs personnes réagissent très mal à la vaccination. Également, une personne récemment vaccinée peut devenir contagieuse et propagée la maladie.
Je vous invite à lire cet article:
Citation:
Vaccination H1N1 : méfiance des infirmières
Le syndicat des infirmières SNPI CFE-CGC estime qu’une vaccination massive contre un virus grippal relativement bénin, présente des risques, du fait d’un vaccin développé trop rapidement, et d’un adjuvant susceptible de déclencher des maladies auto-immunes.
Nous invitons la population à se vacciner contre la grippe saisonnière : ce vaccin (réalisé dans des conditions normales) sera disponible dès la quatrième semaine de septembre. Cela permettra de réaliser rapidement un diagnostic différentiel en cas de syndrome grippal. Par contre, chacun doit bien mesurer le rapport bénéfice/risques du vaccin H1N1 : d’un côté une semaine de grippe, de l’autre une probabilité, faible mais définitive, d’avoir une maladie neurologique (Syndrome Guillain-Barré) ou auto-immune.
Comme nos collègues infirmières de Grande Bretagne et de Hong Kong, nous craignons que le remède risque d’être pire que le mal, et nous pensons qu’il faut savoir "raison garder". La pandémie peut causer une crise économique, et l’Etat s’est très bien organisé pour y faire face (conseils d’hygiène, masques, Tamiflu). "Mais injecter 94 millions de doses d’un produit sur lequel nous n’avons aucun recul peut poser un problème de santé publique, et il est de notre devoir d’infirmières d’informer correctement la population, pour que chacun prenne sa décision en toute connaissance de cause, par un consentement libre et éclairé, et non par une campagne de publicité et des discours alarmistes" souligne Thierry Amouroux, le Secrétaire Général du SNPI, le Syndicat National des Professionnels Infirmiers.
Le virus H5N1, responsable de la grippe aviaire, possédait une virulence très élevée (le taux de mortalité a atteint 60 %) couplée à une contagiosité chez les humains très faible (quelques milliers de cas sur l’ensemble de la planète). Le H1N1 est pratiquement l’inverse : il est très contagieux mais faiblement agressif : en France, 2 décès de malades atteints de maladies chroniques graves et porteurs du virus A (H1N1), et 11 cas graves contre environ 2.000 morts français de la grippe saisonnière par an ! Selon l’INVS, au 25.08.09, 85 décès ont été rapportés en Europe depuis le début de l’épidémie dont 59 au Royaume-Uni et 16 en Espagne. Source : http://www.invs.sante.fr/surveillan...
Selon le comité interministériel de crise réuni jeudi 27 août 2009, pour faire le point sur l’épidémie de Grippe A : « Les inconnues subsistant encore concernent : la date de livraison des vaccins par les industriels, la date d’AMM ainsi que son périmètre (adultes, enfants, femmes enceintes…), la définition précise des personnes à risques et le taux de létalité du virus de la grippe A(H1N1). »
Les décès lors d’une grippe saisonnière sont généralement liés à des décompensations de pathologies chroniques et des surinfections bactériennes, or rien ne permet d’affirmer aujourd’hui que ces complications indirectes seront plus fréquentes avec la grippe A (H1N1).
Risque de Syndrome Guillain-Barré SGB
Le syndrome de Guillain et Barré est une sorte de paralysie ascendante qui débute aux membres inférieurs pour monter progressivement. Dans les formes graves elle peut se compliquer de paralysie des muscles respiratoires et la personne atteinte devra alors être placée sous respirateur artificiel. La paralysie peut être irréversible.
Comment peut-on éviter une répétition des complications rencontrées en 1976 aux États-Unis d’Amérique avec le vaccin contre la grippe porcine ? 46 millions de personnes avaient été vaccinées, et environ 4.000 d’entre elles ont porté plainte par la suite pour effets secondaires graves. Selon l’OMS "Des études laissent à penser que la vaccination régulière contre la grippe saisonnière pourrait être associée à une augmentation du risque de syndrome de Guillain-Barré de l’ordre d’un à deux cas par million de personnes vaccinées. Pendant la campagne de vaccination antigrippale de 1976, ce risque a augmenté pour atteindre environ dix cas par million de personnes vaccinées, ce qui a conduit à un retrait du vaccin." Source : http://www.who.int/csr/disease/swin...
Un vaccin contre la grippe porcine a de nouveau été associé à une augmentation du risque de SGB en 1993-1994. Les Américains avaient alors enregistré 74 cas de SGB en 1994, en forte hausse sur 1993 (37 cas).
"Nous sommes tout à fait conscients du risque lié à la survenue de cas de Guillain-Barré chez les sujets vaccinés contre la grippe, explique Carmen Kreft-Jaïs, responsable de la pharmacovigilance à l’Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (Afssaps) dans un article du Monde du 20.08.09. Nous suivrons attentivement l’évolution du nombre de Guillain-Barré en cas de pandémie et de vaccination massive."
Des procédures réglementaires spécifiques ont été conçues pour accélérer l’homologation des vaccins contre la grippe pandémique. Selon l’OMS, "des questions spécifiques, à propos de l’innocuité des vaccins contre une grippe pandémique, se posent inévitablement quand on commence à les administrer à grande échelle. Par exemple, des événements indésirables, trop rares pour être mis en évidence même au cours d’essais cliniques de grande ampleur, peuvent apparaître lorsque la vaccination concerne des populations très nombreuses. Toujours selon l’OMS, "par manque de temps, les données cliniques seront inévitablement limitées au moment où on commencera à administrer les vaccins contre la grippe pandémique. Les tests d’innocuité et d’efficacité devront donc se poursuivre après avoir commencé à les administrer".
Pour toutes ces raisons, l’OMS conseille à tous les pays qui administreront des vaccins contre la grippe pandémique de surveiller attentivement leur innocuité et leur efficacité
Un adjuvant est une substance chimique qui est utilisée pour rendre le vaccin plus efficace et qui peut permettre d’utiliser une dose d’antigènes plus faible. La question est de savoir l’impact que pourrait avoir un nouvel adjuvant sur les maladies auto-immunes qui sont justement causées par un dérèglement du système immunitaire.
Un adjuvant, le AS03 utilisé pour le vaccin préparé par GlaxoSmithKline (GSK), permet d’utiliser de très faibles doses d’antigène, multipliant ainsi le nombre de doses possibles. Le système de surveillance qui sera en place devra garantir que les personnes qui ont une maladie auto-immune (diabète, hypothyroidie, arthrite, sclérose en plaques, etc.) ne verront pas leur problèmes s’aggraver.
Donc un contexte où ce vaccin avec adjuvant pose problème (il n’est d’ailleurs pas autorisé aux USA : les américains vont tous bénéficier d’un vaccin sans adjuvant).
Le vaccin H1N1 contient 10 fois moins d’antigène (pour accélérer la production, vu les quantités à produire rapidement) grâce à la présence de l’adjuvant AS03, un amplificateur d’effet qui consiste en un mélange de squalène et de polysorbate.
Un tel adjuvant n’a jamais été utilisé auparavant dans un vaccin commercialisé à large échelle, et peut donc déclencher des réactions immunitaires excessives et augmenter la probabilité et la fréquence d’effets secondaires rares, mais graves et dangereux, tels que le syndrome de Guillain-Barré.
Les additifs et adjuvants peuvent influencer la sécurité des vaccins de façon complètement imprévisible, comme on l’a vu par exemple avec le vaccin anti-méningo-enchéphalite à tiques TICOVAC, qui a dû être retiré du marché en 2001, 14 mois à peine après son lancement, pour cause d’effets secondaires graves et fréquents. La composition du Ticovac ne différait de celle de son prédécesseur que par deux additifs qui ont été éliminés depuis : l’albumine et un conservateur contenant du mercure. En conséquence le produit est interdit en Allemagne, et en France la posologie a été réduite de moitié, et l’indication a été retirée chez les enfants de moins de 3 ans. (détails dans les conclusions de la Commission de la transparence de la Haute Autorité de Santé : http://www.has-sante.fr/portail/upl...)
Pourquoi ne pas continuer à miser sur les méthodes de production conventionnelles et éprouvées par les décennies d’expérience des vaccins contre la grippe saisonnière ?
Car, contrairement à ces vaccins classiques, l’utilisation massive de vaccins nouveaux contenant des substances qui renforcent la réponse immunitaire pose des problèmes :
- Notre expérience et nos connaissances des adjuvants amplificateurs de la réponse immunitaire sont très faibles, et chaque firme pharmaceutique utilise ses propres mélanges, dont elle détient les brevets.
- Le passage des essais cliniques à l’administration systématique est une phase particulièrement sensible dans l’utilisation des médicaments. S’il a des effets secondaires inattendus, ceux-ci peuvent affecter un nombre très important de personnes avant qu’on puisse faire marche arrière. La vaccination immédiate de dizaines de millions de personnes par un vaccin peu testé est inquiétante : c’est une expérimentation grandeur nature.
- La stimulation du système immunitaire par trois doses de vaccin antigrippal en quelques semaines est une nouveauté : la grippe saisonnière en septembre, puis deux doses de vaccin anti-pandémique adjuvanté à trois semaines d’intervalle.
Moi personnellement, je ne crois pas me faire vacciner, je ne reçois jamais de vaccin et je ne prend jamais de pillule, additif ou quelques genre de médicaments que ce soit. Je préfère de loin mon grand verre de jus de légume chaque matin. _________________
Inscrit le: 23 Juin 2009 Messages: 539 Localisation: Un monde étrange et pleins de mystère
Posté le: Mar Nov 10, 2009 1:31 am Sujet du message:
Non,Car je me mefi...Vous aller peut-etr dire que c'est n(importequoi mais je ne le ferai ps
il ont passer une pub pour dire que la grippe h1n1 et plus dangereuse que la grippe normal alors il faut se faire vacciner
moi je croyer que c'etait la meme chose
Publiciter mensongere? _________________
Quand la PESTE est là, FUYEZ-LA !
"Faut-il supprimé la section témoignage?" Je regrette, mais bon...
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 1866 Localisation: Dans les ruines d'un château
Posté le: Mar Nov 10, 2009 9:40 am Sujet du message: XXX
NON, NON et NON !
On est pas des putains de bestiaux pour se faire vacciner à la chaîne, merde !
Ma mère et mon frère ont reçu l'invitation, j'ai complètement oublié de leur demander s'ils l'ont honorée...
Mais mon copain en aurait bien besoin... Toujours malade, le moindre mi-microbe qui passe, c'est pour lui...
Et moi, vu que je suis sous anti-coagulant et que le bon dosage est enfin stabilisé, il m'est interdit de me faire vacciner, que ce soit contre le H1N1 ou contre les débiles mentaux qui se font de plus en plus grandissants au taf. _________________
PLAGUE - Clan des Epaves
"Je ressusciterais les Morts et j'en ferais une armée invincible."
http://www.youtube.com/watch?v=sjV3sDV0DXU&feature=related
Posté le: Mar Nov 10, 2009 1:41 pm Sujet du message:
non car c'est juste une grippe normal !! ils ont juste changer la grippe influenza par la grippe A H1N1 et ceux qui meure, y sont souvent deja malade d'une autre maladie et les journaliste mettre sa sur la faute de la A H1N1 !! _________________ http://jurassik-team.miniville.fr/
Inscrit le: 19 Nov 2008 Messages: 398 Localisation: En quelque part...>.<
Posté le: Mar Nov 10, 2009 5:36 pm Sujet du message:
personnellement, je n'ai pas encore 14 ans, alors c'est la responsabilité
de ma mère de choisir si je me fais vacciner ou non. Malheureusement,
elle a choisi que je reçoive le vaccin dans les veines. Personnellement, je
trouve ça pathétique, ils font encore un drame avec ça. Et en plus, ils
parlaient de la grippe au mois de mars, rendue Juin, ils parlaient du
vaccin! Naturellement, cela prend minimum 6 mois ou plus pour faire un
vaccin. Et ce vaccin, moi je dis qu'ils ont fait un espèce de mélange de
produits pour faire rapido resto un ''remède'' contre la grippe.
Et dis, qu'est ce que c'est ''l'adjuvent''?!
C'est pas mal inquiétant. Sérieusement, les seuls informations sur
l'adjuvent c'est:
L'adjuvant est une substance qui - quand elle est administrées
(avalée, inhalée, injectée...) conjointement avec un antigène - stimule,
active, prolonge, renforce, potentialise ou module le système
immunitaire, bien que cette substance n'ait pas elle-même et en soi de
vertu antigénique.
Heume...En français s'il vous plait?!
_________________ Nan,chui pas parfaite. Chui bien plus...
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 2099 Localisation: Trois-Rivières
Posté le: Mar Nov 10, 2009 5:49 pm Sujet du message:
Citation:
Dans les vaccins, les adjuvants sont des produits dits inertes qui ajoutés au vaccin stimulent la réaction immunitaire donc renforcent la fabrication d'anticorps. Normalement, dans le cas d'un virus pandémique, il faut deux doses de vaccins. Avec un adjuvant on commence à être protégé dès la première injection. En cas de mutation du virus, on reste protégé.
Il y a beaucoup d'information que le lien que j'ai présenté, le site est intéressant. Je ne sais pas cependant pourquoi les vaccins avec adjuvants ne sont pas légal aux États-Unis. La seule compagnie qui offre aussi un vaccin sans adjuvant est la compagnie Baxter, que je présente dans un autre topic.
On remarque facilement en regardant le sondage que la plupart des visiteurs du forum sont inquiet vis à vis ce vaccin. C'est révélateur de ce que je vois alentour de moi. J'ai rencontrer des gens qui font une psychose totale juste à penser qu'ils pourraient ne pas avoir le vaccin assez rapidement, pendant que plusieurs autre au contraire ne veulent absolument rien savoir de le recevoir.
Personnellement, je crois aussi que ce n'est qu'une grosse magouille d'argent pour les compagnies pharmaceutiques. D'ailleurs on dirait que plus l'être humain évolue, plus les conditions sanitaire s'améliore et plus nous avons "des risques de propagations pandémiques de maladies mortelles..."
Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 580 Localisation: est du Québec!
Posté le: Mar Nov 10, 2009 5:54 pm Sujet du message:
C'est logique Sehrus, à force de se faire bourrer de médicament pour un bobo ou un autre, notre système immunitaire devient plus paresseux. Quand j'étais jeune, on n'allait pas à l'hôpital pour un rhume, pour une petite coupure, pour un petit malaise d'une journée. Même que mon grand-père m'a toujours fait boire du gin chaud avec de la gomme d'épinette pour guérir mes rhumes.
Enfin, qui vivra verra ce qu'il adviendra de nous!
legras!
P.S. je partage l'avis général de méfiance face à se vaccin. Je ne crois pas qu'un vaccin distribué à grande échelle et qui a passé les tests et examen de santé canada soit extrêmement dangereux (tous les vaccins le sont, à la limite), mais je suis fermement opposé à la mode des médicaments et des vaccins à tout va. _________________ Prendre un p'tit coup c'est agréable. Prendre un p'tit coup c'est doux. Prendre un gros coup, sa rend l'esprit malade, prendre un p'tit coup c'est agréable.
Inscrit le: 19 Nov 2008 Messages: 398 Localisation: En quelque part...>.<
Posté le: Mer Nov 11, 2009 10:55 am Sujet du message:
Je viens d'apprendre que les femmes enceintes n'ont pas d'adjuvants dans leur vaccin.
Truc de Pro!: Si la gentille infirmière n'est pas capable de nous expliquer correctement avec des mots dans mon vocabulaire varié, nous demandons à ne pas avoir d'adjuvants dans nos vaccin. Aussi simple que cela. Héhé.
Et puis? Moi je me fait vacciner dans la deuxième vague. Si la première meurt toutes, moi c'"est simple comme dire bonjour: PAS DE VACCIN!
Désolé mon hystérie, mais moi, je ne fais pas confiance au vaccin... _________________ Nan,chui pas parfaite. Chui bien plus...
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 2099 Localisation: Trois-Rivières
Posté le: Mer Nov 11, 2009 11:57 am Sujet du message:
legras a écrit:
C'est logique Sehrus, à force de se faire bourrer de médicament pour un bobo ou un autre, notre système immunitaire devient plus paresseux. Quand j'étais jeune, on n'allait pas à l'hôpital pour un rhume, pour une petite coupure, pour un petit malaise d'une journée. Même que mon grand-père m'a toujours fait boire du gin chaud avec de la gomme d'épinette pour guérir mes rhumes.
Je comprend ton point de vue, et c'est très logique aussi, aucun doute là dessus. C'est pourquoi généralement je n'utilise pas d'antiseptique et ce genre de truc.
Mais si on regarde en arrière, il y a 200 ans par exemple, l'espérance de vie était beaucoup plus courte. Les gens étaient victimes du climat (au Canada l'hiver faisait beaucoup de morts), les gens vivaient avec la vermine, les fosses septiques contaminait les puits d'eau potable, la nourriture pouvait être avariée, contaminée etc etc. Les conditions hygiéniques n'étaient pas idéales du tout, cependant il n'y avait pas des risques de pandémies à chaque 2 ans...
Aujourd'hui oui, sans nul doute, nous avons un système immunitaire plus faible, mais nous vivons dans des conditions incroyablement mieux et nous devrions être capable de contrôler ce genre d'épidémie.
Regarde juste les conneries avec la listériose... toute l'histoire et la guerre au fromage qui s'y est rattaché. Les conditions sanitaires pour le fromage sont tellement stricte que plusieurs fromagerie ont dû fermer. Pourtant, des tests ont été fait sur les fromages français que l'ont retrouvait en épicerie ici au Québec, et sur 11 fromages testés il y en avaient genre 8 qui échouaient les tests d'hygiènes auquelles les fromages québecois doivent ce conformer (E. coli, Staphyloccocus aureus, Listeria monocytogenes ou Salmonella)... Sur tout ces fromages seul le "Reblochon" à été complètement retiré du marché. Tout ça pourquoi ? Parce que les médias se sont emparé d'une histoire dans laquelle des gens étaient morts de la listériose... alors que la listériose faisait des morts chaque année et que c'était chose normale... avant que les médias s'en mêle. D'ailleurs, le % de mort de cette maladie n'a pas changée, mais c'était sans doute un bon scoop...
Si la listériose est si mortelle, pourquoi les français ne sont-ils pas en train de tous en crever... étant donner que leurs fromages échouent tous les test de salubrité québecois !?
Tout ça pour dire qu'il y a une "grosse game" ridicule qui se joue quelque part. Ça se situe entre les politiciens, les scientifiques et les médias. Moi ce qui me fait capoter c'est de voir tout l'argent qui se perd là-dedans et les résultats (!?!) qui ne mènent nulle part. C'est sûr que le H1N1 et son hystérie ne frappe pas seulement le Québec, mais voilà quelques mois ont laissait encore les groupes scolaires et les touristes partir pour le Mexique, même si on savaient que la maladie faisait rage là-bas. Quand ils revenaient on ne les plaçaient pas en quarantaine... Les japonais eux, l'ont fait... Il y a de la magouille mélangé à ce manque de logique, c'est certain, ce n'est pas naturel d'être si con.
bobine28 a écrit:
Je viens d'apprendre que les femmes enceintes n'ont pas d'adjuvants dans leur vaccin.
L'histoire est qu'il est interdit de tester les vaccins sur des femmes enceintes, alors ils ne sont pas certain de la réaction que ces dernières auraient vis-à-vis celui-ci.
Ça ne veut pas dire que le vaccin est néfaste, moi je trouve seulement qu'il n'est pas nécessaire. _________________
Inscrit le: 18 Nov 2008 Messages: 580 Localisation: est du Québec!
Posté le: Mer Nov 11, 2009 12:17 pm Sujet du message:
Je suis tout a fait d'accord avec toi Sehrus. Cependant, je voudrais juste dire qu'il est très naturel pour l'homme d'être con. Très con même. Mais sinon, j'adore ton post!
legras! _________________ Prendre un p'tit coup c'est agréable. Prendre un p'tit coup c'est doux. Prendre un gros coup, sa rend l'esprit malade, prendre un p'tit coup c'est agréable.
Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 1866 Localisation: Dans les ruines d'un château
Posté le: Jeu Nov 12, 2009 2:09 pm Sujet du message: XXX
Une info de dernière minute :
Citation:
Un cas "probable" de syndrome Guillain-Barré, une maladie rare du système nerveux périphérique, a été signalé mardi après vaccination contre la grippe H1N1, a indiqué jeudi le ministère de la Santé.
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 2099 Localisation: Trois-Rivières
Posté le: Jeu Nov 12, 2009 3:47 pm Sujet du message:
Aujourd'hui au Québec, le débat tournait sur les personnes âgée de 65 ans et plus qui ne font plus partie des groupes prioritaires de vaccination...
Même les gens de 65 ans avec maladie chronique n'en font plus partie... c'est gens croient maintenant qu'on veut les laisser crever.
Les cas de syndrome Guillain-Barré seront nombreux, partout dans le monde, étant donner que c'est la plus grande vague de vaccination jamais faite, que le vaccin est à peine testé et que ce syndrome est une conséquence normale de ce type de vaccination de masse.
Dans le video que je vous ai montrer, il explique qu'apres une vaccination de masse qui avait eu lieu au USA, la maladie avait fait quelque morts mais le SGB par contre avait fait des milliers de victimes sur les millions de gens vaccinés...
Inscrit le: 19 Nov 2008 Messages: 398 Localisation: En quelque part...>.<
Posté le: Ven Nov 13, 2009 11:29 am Sujet du message:
Sehrus a écrit:
L'histoire est qu'il est interdit de tester les vaccins sur des femmes enceintes, alors ils ne sont pas certain de la réaction que ces dernières auraient vis-à-vis celui-ci.
Ça ne veut pas dire que le vaccin est néfaste, moi je trouve seulement qu'il n'est pas nécessaire.
Est tu en train de me dire que nous sommes des cobayes pour le vaccin?!
XD désolé, je panique. Je ne veux en aucun cas être utilisé comme cobayes pour un médicamment. Déjà que ce mois ci je me fait vacciné avec mon école.
Je suis avec toi, Sehrus, je le trouve énormément inutile. _________________ Nan,chui pas parfaite. Chui bien plus...
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