Egypte . Abydos . Des avions sur un hiéroglyphe .

[Synto]

Personne n'a pensé au fait que l'hélico représenté pouvait provenir de notre époque ? Un hélico égarer dans le triangle des bermudes, une sorte de vision breves par le biais d'un trou de verre ou d'une faille spatio temporelle ...
Je pense que seul le temps nous donnera une réponse.

[gargamail]

c'est de la Pareïdolie , un gros mot savant qui veut juste dire que notre esprit à toujours tendance à interpréter certaines formes en des formes familiéres ....

Un peu comme le fameux "visage de Mars" ou même certaines formes que l'on croit reconnaitre dans les nuages

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pareidolie

[legras]

exactement ce que j'ai dit plus tôt dans le topic.

legras!
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Prendre un p'tit coup c'est agréable. Prendre un p'tit coup c'est doux. Prendre un gros coup, sa rend l'esprit malade, prendre un p'tit coup c'est agréable.

[christalina]

l'atlantide peut-être un mythe mais franchement j'en doute il n'y a qu' voir le fait que cette "légende" se retrouve dans la plupart des civilisations. bon d'accord j'admet que certains détails sont exagères, mais pour ce qui est des hélicoptères il peut très bien s'agire de moyens de transport plus avancés que les notre dont nos avons perdu la technologie en même temps que l'atlantide. et si nous n'avons pas trouvé des traces d'elle plus tôt c'est peut-être tous simplement car elle n'existait par avant. Et qui sait cette cité et ses habitants survivent encore sous l'eau (ou autre par) avec la même technologie qui leurs a permis de construire les hélicoptères. [color=olive][/color][img][/img]

[legras]

juste une petite rectification, l'Atlantide ne figure pas dans toutes les civilisations du tout. Elle est uniquement mentionnée dans deux récits de Platon. Nous connaissons cette légende uniquement à cause de ce deux récits (le Timée et le Critias) et à cause de la connaissance poussée de la civilisation grecque ancienne par la nôtre.

legras!
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[D'r Sundgauïer Zwark]

C'est très juste, c'est à Platon que nous devons de connaître la légendaire Atlantide.

Platon plaçait cette civilisation sur une île se trouvant en face des colonnes d'Hercule, en d'autres termes au large du détroit de Gibraltar.

Si l'on prend une carte de cette région, l'on se rend compte que se trouvent à cet endroit plusieurs chapelets d'îles: Les Îles Canaries, Madère et les Açores pour ne citer qu'elles.

En se rendant sur Google Earth, l'on peut voir d'étranges reliefs sous-marins aux environs des Açores:

© Google Earth

© Google Earth

[christalina]

elle ne figure pas sous le nom d'atlantide mais dans certaines civilisations on fait référence à une citée plus évoluée que les autres.

[christalina]

Je trouve se cite assez explicatif
[url]http://www.bibliographe.com/html/traces_de_l_atlantide.html
[/url]

[criss 07]

a mon avis une grande et ancienne civilisation a du disparaitre et au fil du temps d' autre civilisation ont du admirer cette civilisation ,et a force a du inventé des choses pour les sur-élevé encore plus dans leur puissance et leurs richesse
Au point que celle-ci devienne un mythe
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-JÉHOVAH vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

[legras]

Le gazon n'est-il jamais plus vert sur le terrain du voisin? À une époque ou les informations voyageaient peu et ou la technologie était fortement amalgamée à la magie et aux croyances il est facile de s'imaginer un égyptien ou un grec apercevant des technologies sumérienne ou qu'importe qu'eux mêmes ne possédaient pas. Le génial bouche à oreille se met en branle et on en vient à croire que la civilisation voisine ou celle qui habite très loin, trop loin, est extrêmement avancé.

C'est un cas avéré, les romains croyaient que les carthaginois avait le pouvoir de faire ressurgir les épaves de l'eau, à cause de la vitesse à laquelle leur flotte prenait de l'expansion. Ils ont eu l'air bien niais lorsqu'ils se sont rendu compte que les carthaginois pratiquait la production en série (et oui déjà à cette époque) et que les différentes parties du navire étaient construites dans divers ateliers et misent ensemble au port puis le navire était lancé à la mer. Puis Mozart du retirer ses bijoux avant de faire un concert parce que certains (dont le pape semble-t-il) croyaient que ses bijoux lui conférait un pouvoir spécial.

Quand on ne comprend pas, on fabule! C'est l'homme.

legras!
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[Ekinox]

L'existence d'une "super civilisation" bien avant l'apparition de la brillante Grèce et toute sa floppée de philiosophes savants n'est plus de l'ordre de la légende.

L'archéologie moderne en a déjà retrouvé des traces: murs cyclopéens comme ceux de la forteresse de Sacsahuaman, plattes fomes géantes comme celle de baalbek en Turquie, infrastructures sous marine comme celle retrouvées en océanie, les pyramides de Chine, de Bosnie, d'Egypte, d'amérique du sud, du Cambodge...
A l'heure actuel même les meilleurs architectes et autres pros du génie civil auraient d'énormes difficultés à réaliser de semblables chefs d'oeuvres. Ce qui implique que leur technologie (en la matièr) était au moins égale à la notre.

Je pense que nous avons tendance à trop localiser nos fouilles. Il faut voir plus large, à l'échelle mondiale.

La Lémurie et Mû dans le Pacifique, elles, ne sont pas fondée sur un récit de marins tombé entre les mains de platon.

[legras]

peux-tu définir super civilisation? Parce que même si bien des civilisations ont fait des prouesses d'ingénierie, il n'en restait pas moins des civilisations antiques. Avec leur lots de famines, d'esclavage, de clivage social et leur lots de croyances pour le moins surprenante.

L'apparition de concepts et de technologies propre à une civilisation très avancé (utilisons ces termes), ne sont qu'apparus au cours des 3 derniers siècles.

J'aime bien ce sujet, mais j'aimerais comprendre ce que tu entends par "super civilisation".

legras!
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[Ekinox]

Alors, une super civilisation pour moi est une civilisation qui rayonne sur une échelle quasi mondiale. (bases architecturales similaires, bases mythologiques presque communes, symboles ou alphabet qui présentent des similitudes.) En gros ce serait une civilisation mère qui daterait de -10 000 à - 15000 ans, un "âge d'or pour l'humanité" selon de nombreuses traditions et selon ce que peuvent évoquer les traces archéologiques datant de l'époque.

Ces civilisations antiques dont tu parles Legras; n'ont fait que singer les reliques d'un savoir ancien.
Les romains ont calqué leur civilisation sur les grecs, et les grecs d'avant la période hellenistique ont longtemps fréquenté les temples des hauts prêtres d'Egypte.
Le hic est que l'on ne sait pas exactement où ces derniers ont puisé leurs connaissances. (certains archéologues ouvrent une piste vers l'Ethiopie puisque des fragments de cartouches hiéroglyphiques très anciens ont été retrouvés à la frontière Soudan/Ethiopie, Méroé il me semble. Le culte du dieu Thot, dieu du savoir et des arts, serait issu d'Ethiopie).

De plus les plus grands spécialistes des civilisations précolombiennes et Egyptiennes s'accordent et notent que plus on avance vers l'an 0 et plus elles déclinent (tant au niveau technique que morale). C'est surtout des comparaison au niveau de l'évolution des objets artistiques qu'ils ont pu prouvé cette lente agonie. Un autre exemple :les Pharaons des dynasties parmi les plus anciennes, III ème millénaire, se faisaient embaumés et placés dans des sarcophages somptueux au beau milieu d'une pyramide tandis que les rois d'Egypte des dernières dynasties avaient le droit a des sarcophages de plus modestes factures, sans compter qu'il étaient ensevelis dans des grottes ou des mausolés.

Bref ce que je veux expliquer, c'est que de nombreuses connaissances dites avancées découlent d'une source extémement ancienne et dont les civilisations antiques ne sont que de pâles copies.

Mais ceci est une théorie parmi d'autres et elle ne fait pas toujours l'unanimité au sein des cercles universitaires ou du milieu archéologique. Disons que de plus en plus de spécialistes tendent vers cette piste. Mais les vieux de la veille sont tenaces et ont du mal a accepter qu'on puisse contrarier leurs synthèses scientifiques, aujourd'hui dépassées et donc remises en causes grâce à l'exhumation de nouveaux éléments.

Le côté "super" n'est pas pour indiquer que rien en pouvait les atteindre. Comme le montre l'histoire toutes les civilisations se batissent et s'écroulent inexorablement un jour ou l'autre.

Deux bouquins excellents:
Le paradis perdu de Mû de louis Claude Vincent
L'empreinte des dieux de Graham hancock

Ces ouvrages n'ont rien de pseudos révélations saveur new âge, ils sont blindés de sources et appuyés par de nombreux résultats d'études sérieuses. Ceci dit je ne suis pas toujours en plein accord avec certains points des auteurs, voir pas du tout même; mais à chacun de se forger un avis.

Je ne recommande aucun site internet car peu sont fiables. Souvent des pages persos qui tournent vite au délir.

[legras]

C'est une idée assez nouvelle pour moi, mais je peux m'y astreindre. Bien entendu je tenterai de trouver les livres que tu recommande ainsi que leurs sources.

Cependant, j'ai un peu de difficulté à comprendre pourquoi cette super-civilisation n'aurait pas laissée de traces disons convaincantes de son existence. Aussi, si d'autres civilisation en découle sur la planète, comment expliquer que ces dernières soient radicalement différente l'une de l'autre (je pense, par exemple, aux Égyptiens, aux Incas, aux Khmers etc).

Aussi, lorsque l'on analyse l'histoire, l'on se rend compte que la plupart des échanges culturels découlent des liens commerciaux qui existaient entre deux peuples. Les Grecs et les Égyptiens sont un bon exemple pour illustrer cette idée. Donc si l'on suit cette logique, cette super-civilisation devait avoir un réseau commercial quasi planétaire avec des moyens antiques, ça pour moi, c'est une pilule dure à avaler.

Enfin, si cette super civilisation était si avancée technologiquement (admettons qu'elle possédaient des moyens presque moderne dans divers domaines), pourquoi les civilisations qui en découlent ne furent qu'une pâle copie de la civilisation mère? Si les échanges se firent assez longtemps pour que les "nouvelles" civilisations aient le temps d'apprendre les techniques architecturales et culturelles, pourquoi n'ont-elles pas importés divers moyens technologiques de développement?

Quant au déclin des civilisations, expliquerais-tu ce fait par un scission des liens entre la civilisation mère et ses orbites? Parce que, je ne connais pas vraiment les civilisations précolombiennes, mais je sais de source sûre que le déclin de l'Égypte antique correspond avec le développement des civilisations plus orientales (hittites, Sumer, etc etc). Donc le déclin de l'empire égyptien concorde très bien avec une détérioration du climat géopolitique de la région. Sans parler que les grands moments de cette civilisation furent sous le règne des Ramésides (à partir de Ramses II notamment) sous la 19eme dynastie. Donc pas nécessairement au début de la civilisation Égyptienne. Puis, avouons le, le déclin de l'Égypte Antique concorde aussi avec l'essor du monde Romain et (selon les livres de comptes pharaoniques) avec un déclin des liens commerciaux avec l'Afrique méridionale (source inépuisable de richesse pour l'Égypte à la croisée de la méditerranée, du moyen-orient et de l'afrique) . À l'époque de César, l'Égypte n'était plus que l'ombre d'elle-même. Donc pour l'Égypte, son déclin peut s'expliquer de cette façon.

Puis, il faut aussi avouer que l'âge d'or de la majorité des civilisations est invariablement plus proche de leur origine que de leur extinction.

Dernier point, afin de faire des échanges quasi-planétaire à cette époque, il fallait avoir mis sur pied une forme de médecine assez évoluée. Rappelez-vous l'arrivée des Européens en Amérique. Combien d'amérindiens sont mort à cause des diverses maladies importées par les Européens. Ou l'inverse, les maladies dont souffrirent les colons Européens en Afrique. Les peuples et les ethnies de l'époque antique étant assez localisés, j'ai peine à croire que des échanges intensifs entre deux peuples relativement éloignés auraient pu se faire sans l'échange de maladies entre les deux peuples. Une épidémie, sa laisse des traces.

Enfin, comme tu as pu le remarquer, j'éprouve encore quelques réserves face à cette théorie, mais elle ne me déplait pas du tout. D'ailleurs, elle expliquerait beaucoup de choses. Bien entendu si tu dispose de réponses à mes questions ou de théorie contradictoire au miennes, libre à toi de les exposer. C'est un sujet extrêmement passionnant qui mérite d'être approfondi.

legras!

P.S. pour ce qui est de l'art égyptien et de ses rites funéraires il faut faire attention. Les premiers pharaons étaient ensevelis dans des mastabas, sorte de gros bloc construit dans le désert. On passa ensuite aux pyramides vers la VI dynastie (-2500), cependant l'art égyptien n'atteint sont apogée encore une fois vers la XIX ème dysnastie (-1200 environ), avec l'édification du temple de Karnak, de la magnifique Pi-Ramses etc. Aussi, les pharaons du deuxième et troisième empire ne se faisait pas enterrer dans des grottes, mais dans des complexes funéraires souterrains pour la plupart creusés dans la roche vive. Rien à voir avec une grotte (le tombeau de Sethi 1er est un exemple de la facture de ces tombeaux), et leur sarcophages étaient tout aussi imposant que ceux des pyramides et aussi richement orné (à ce titre, je pense que le masque funéraire de Touthankamon parle de lui-même). Il ne faut pas voir les pyramides comme l'apogée de l'Égypte antique. D'ailleurs les premières pyramides (celles de Djéser et de Snefrou) étaient tantôt à escalier, tantôt rhomboïdale. Oui elles impressionnent, mais pour le côté artistique et même technique, les pyramides ne sont pas le sommet de l'art et de l'architecture de l'Égypte Antique. En somme, début de l'Égypte antique; -3100 ou -3000, début des pyramides; -2500 fin des pyramides; -2000 âge d'or de l'Égypte; -1200 et la mort de l'Égypte "égyptienne"; -400 environ. Donc cette civilisation a connu un développement en dents de scie, non pas un déclin continu vers l'an 0.
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[criss 07]

pour la disparition des supers civilisations,on parle souvent de l' ocean qui l' engloutit;l' explication pourrait être la fonte des glaces.
J' explique,l' époque des super-civilisation se situe entre -15000 et-10000,pendant l' époque glaciaire.
puis vers -10500,les glaciers commence a fondre et le niveau de la mer et des océans augmente considérablement,de nombreuses îles disparaisses ou d' énormes parcelles de terres disparaisse(exemple de la Manche,qui pendant l' époque glaciaire était une vallée).
Ce passage est sité dans la Bible comme le Déluge et les Sumériens,les Babilonnien et d' autres peuples en parles.cette monté des océans aurait pu faire disparaitre des villes ou des civilisations.
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-JÉHOVAH vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur cœur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.