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Péarl Harbor un autre coup tordu
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hocine
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 6:05 am    Sujet du message: Péarl Harbor un autre coup tordu Répondre en citant

Péarl Harbor un autre coup tordu

Une autre prétexte pour entrer en guerre impliquant des navires, on vérifiant tout ce qui est dit dans l’histoire de ces tragédies de navires, on trouve une affaire de destruction de navires et de morts de marins pour déclencher une guerre.


L’attaque de Péarl Harbor

Alors qu’ils savaient que l’empereur du Japon est sous pression par une partie des officiers militaires japonais pour entrer en guerre contre les Etats Unies les américains ont basé des navires de guerres à Péarl Harbor, cette base est isolée dans le pacifique à 3500 Km de Los Angeles, l’entrée du chenal très étroit 400 m de large, par soucie d’économie les bâtiments de guerre étaient amarrés deux par deux par manque de place, tout cela c’est l’histoire qui le dit

On analysant cette affaire nous remarquant que des questions se posent :

Les stratèges militaires américains se sont ils bourrés dans leur stratégie ou volontairement mis un piège on sacrifiant ces navires et marins on mettant ces bâtiments de guerre à portée d’une attaque japonaise ? Et de là c’est le prétexte idéal pour rentrer en guerre n’est ce pas ?

En situation de haute alerte les navires u.s ne devaient ils pas être en regroupement dans le port de Péarl Harbor ils devraient être en position de défense et d’attaque en haute mer, pourquoi ont-ils groupés leurs navires à l’étroit deux par deux dans le port de Péarl harbor ce n’est il pas là une proie facile pour les japonais ? On n’a pas laisser à la flotte u.s. la chance de sont sortir ou de rispoter en cas d'attaque japonaise d’une façon adéquate.

Le début du mouvement de la flotte japonaise a été sûrement signalé par les agents et espions américains à leur gouvernement pour prendre largement les mesures de défense adéquate, pourquoi le gouvernement u.s. n’a pas réagi à temps pour sauver sa flotte à cette alerte de mouvement ennemie ?

Normalement en période de guerre imminente ou d’alerte avancée , les avions de reconnaissances doivent se relayer dans le ciel et surveiller le ciel et les mouvements des navires sur mer sur un rayon de plusieurs centaines de Km du stationnement de leurs navires de guerres du port de Péarl Harbor et signaler tout mouvement suspect à leur commandement, les avions japonais ont quitté leurs porte avions à plus de 500 Km de Péarl Harbor et ils ont fait plus d’une heure pour y arriver et bombarder par surprise les bâtiments de guerres et les avions au sol ,pourquoi les radars des portes avions u.s. et les autres navires n’ont pas signalé de mouvements d’avions ennemis venant vers eux pour réagir à l’avance et de se préparer et contrer l’attaque des avions japonais !!

Deux soldats américains ont signalé la présence dans le ciel des avions japonais détecté par un radar (SCR -270) vers 7 h situé sur l’île ils ne sont pas pris au sérieux, le lieutenant Kermit A. Tyler convaincu qu’il s’agissait de six bombardier B-17 qui arrivait de Californie et qui étaient attendus !

Les pertes américaines 2403 morts et 1178 blessés en plus de navires de guerre et avions au sol détruit les japonais perdirent 64 hommes et 29 avions et 5 sous marins de poche et un marin fut capturer.

On a l’impression que les américains avaient chercher volontairement le déclenchement de la guerre et s’ils n’ont pas procéder à monter cet appât de Péarl Harbor pour déclencher une guerre ,les militaires japonais n’auront pas trouvé de prétexte pour amener leur empereur à se lancer dans une guerre par la proximité de cette flotte à porté de leur main ,s’il n’y avait pas Péarl Harbor les japonais ne pourrons jamais atteindre et attaquer le sol américains les moyens militaires de l’époque ne le permettent pas de procéder à ces longues expéditions militaires .
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newarea
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 9:08 am    Sujet du message: pearl harbor Répondre en citant

on 'cest tous pourquoi, ça me fais pensé aux tour jumelle et à l'irak, non ?!........... , les américains été derrière cet attaque , (c'est ce que je pense), et tous simplement pour largué LITTLE BOY et FAT MAN,
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pearl Harbor est réputé pour avoir justement été une stratégie militaire des américains. Ca fait des années qu'il n'y a plus de "mystère" là dessus.

L'histoire de la communication codées japonaise et déchiffrée par les américains et volontairement ignorée a fait le tour du monde depuis un moment par exemple.
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D'r Sundgauïer Zwark
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 12:54 pm    Sujet du message: Re: pearl harbor Répondre en citant

newarea a écrit:
on 'cest tous pourquoi, ça me fais pensé aux tour jumelle et à l'irak, non ?!........... , les américains été derrière cet attaque , (c'est ce que je pense), et tous simplement pour largué LITTLE BOY et FAT MAN,


Si les États-Unis d'Amérique n'étaient pas entrés en guerre suite à l'attaque, provoquée ou non, de Pearl Harbor en 1941, qui sait quelle aurait été la suite des évènements.

Il faut se souvenir qu'en 1941 l'Europe continentale était sous occupation allemande. De plus les japonnais n'étaient pas des enfants de coeur. Dès 1940, ils s'étaient alliés à Hitler et s'étaient lancés à l'attaque de la Chine et de l'Asie.

Si les États-Unis d'Amérique n'avaient rien fait, peut-être que les débarquements d'Italie, de Provence ou de Normandie n'auraient pas eu lieu. Peut-être qu'ils auraient fini par signer un pacte de non agression avec l'Allemagne nazie.

Peut-être qu'aujourd'hui l'Europe toute entière serait germanique et nazie ou... sous occupation soviétique.

S'il est certain que toute guerre a des buts inavoués (les USA n'ayant pas le monopole des cachotteries), l'histoire étant jalonnée d'évènements majeurs, s'il faut à chaque fois rechercher un coup tordu, nous n'avons pas fini de nous inquiéter.

En aucun cas le Japon de 1940-1941 ne peut être dédouané pour cet acte de guerre.

Pearl Harbor ne peut être considéré comme un coup tordu américain qu'au regard des victimes américaines sacrifiées lors de ce carnage.

Le vrai crime est à imputer aux gouvernements anglais et français qui à aucun moment n'ont levés le petit doigt pour arrêter Hitler dans sa course au pouvoir et à l'armement. Ces deux pays ayant notamment imposé la démilitarisation de la Rhénanie dans le Traité de Versailles de 1919 se devaient d'intervenir*.

Une guerre préventive en 1935-1936 aurait stoppé net la montée du nazisme et aurait évité de faire couler le sang de millions d'innocents.

Cette passivité face à Hitler, considéré comme le meilleur rempart contre les bolcheviks, nous à coûté très cher. Elle est le non-évènement qui provoqua l'escalade meurtrière, de la barbarie nazie jusqu'à l'atomisation d'Hiroshima et Nagasaki.

* D'autres closes du Traité de Versailles de 1919, imposées par les Etat-Unis, ne furent pas appliquées par la France et l'Angleterre.

Edit = correction


Dernière édition par D'r Sundgauïer Zwark le Dim Sep 06, 2009 2:04 pm; édité 1 fois
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jb4725
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 1:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Va falloir arrêter de voir des complots partout et comprendre que des erreurs peuvent êtres faites. Pearl Harbor n'est que le fruit d'une stratégie bien pensé par Yamamoto et d'erreurs américaines, point final.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Dim Sep 06, 2009 4:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non mais de toute façon, les vraies victimes, celles qui ne compteront jamais aux yeux de l'histoire parce qu'anonymes, c'est les pauvres gens qui ont crevés dans l'attaque, et ceux qui se sont pris une bombe nucléaire dans la gueule.
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jb4725
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MessagePosté le: Lun Sep 07, 2009 3:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Là je comprends pas ce que tu veux dire, si tu parles des quasiment 3000 américians morts dans l'attaque, on se souvient d'eux et les américians ont eu à coeur de les venger.

Ensuite pour els morts d'Hiroshima et de Nagasaki, c'est un mal pour bien. Si les américains n'avait pas fait ça, ils auraient débarqué et il y aurait des millions de morts de chaque côté. Pour te donner une idée, sur Iwo Jima il y eut 25 000 pertes dont 7000 morts et suelment 1000 japonais ont été faits prisonniers sur les 22 000 soldats. Si les américains débarquaient, c'aurait été une boucherie, les bombes ont permis d'éviter une telle boucherie.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Sep 07, 2009 6:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un mal pour un bien? Une terre maudite?

C'est peut-être la vision des cours d'histoire-géo, mais pas la mienne. Ca dépasse même la notion d'histoire, de faits militaires, ou de conflit.

J'ai même du mal à distinguer la notion de Bien et de Mal qui permet de se donner ou non bonne conscience aux différentes parties en ce qui concerne ce sujet.

Quand aux millions de morts.La question ne repose pas sur la quantité.


Mais bon, laissez tomber.
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hocine
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2009 8:15 am    Sujet du message: Péarl Harbor un autre coup tordu Répondre en citant

Même si l’intention est bonne pour aider celui qui est agressé et qui a le droit international de son coté mais il y a des coïncidences remarquables qui se répètent à chaque début de leur intervention dans un conflit ou dans d’autres situations pour allumer un conflit ou tout simplement une guerre et comme je l’est dit si leur intention est bonne parfois il y a toujours par hasard un début de sacrifice d’hommes et de matériels pour justifier leur intervention et même s’il en est rien ça n’empêche de parler de cela .

Pendant tout le conflits qui ont jalonné l’histoire de ce pays , les gouvernements de ces temps dont la plupart de leurs membres sont des hommes d’affaires et leurs proches détiennent les commandes de banques ,d’usines d’armement ,sociétés pétrolières (pas loin de nous des membres du gouvernement Bush actionnaires dans le pétrole et dans d’autres sociétés et qui ont fait des affaires en Irak après une autre forme de « sacrifice » pour intervenir et fructifier leurs affaires dans ce pays du Moyen Orient ) , peut être se ne sont que de simples affaires .

Ils peuvent intervenir directement ou ils veulent leur problème c’est qu’il faut justifier et retourner l’opinion d’une grande partie de leur population qui sont contre une intervention loin de leur territoire qui n’est pas touché par une agression ou une guerre .

On trouve beaucoup de navires par « coïncidence » se trouvant mêlé à un prétexte de tout début d’un déclenchement de guerre

- Le 15 février 1898, après un échauffement des esprits de l’opinion américaine pour déclencher une guerre contre les espagnols à propos de Cuba, (un journal le New York journal passa de 30000 exemplaires à 400000 et puis passa régulièrement à un million d’exemplaires grâce à cette affaire il chauffait l’opinion publique américaine à blanc ),le cuirassé de l’Us Navy USS Maine ancré dans le port de la Havane ( que faisait il là en période d’une forte tension de guerre ) a été coulé par une explosion entraînant la mort de 266 marins ,la guerre fut finalement déclarée c’était le prétexte pour entrer en guerre ,ils ont accusé les espagnols qui ont miné le navire .

- Le 7 mai 1915 le paquebot le Lusitania en provenance de New York est coulé par un sous marin allemand au large d’Irlande, le paquebot qui devait transporter des passagers civils, transportait aussi en contrebande des munitions de guerre, il disparaît avec 1959 passagers, le commandant du sous marin allemand à déclaré qu’il a tiré une seule torpille une deuxième forte explosion venait du navire !! A-t-il était coulé volontairement de l’intérieur ? C’était le prétexte pour le président W. Wilson pour entrer dans la première guerre mondiale quelques temps après.

Plusieurs années après en a refusé toute plongée sous marine pour vérifier et enquêter sur ce navire pour connaître les causes exactes de sa disparition


- Le 7 décembre 1941, Péarl Harbor, une autre affaire de navires et mort d’hommes suivi d’une guerre qu’on connaît


- Le 4 août 1964 L’incident du Golfe de Tonkin, les marins u.s. signalent une attaque du Nord Vietnam selon leur rapport le combat dura quatre heures et 22 torpilles sont tirés contre les navires u.s. c’était le prétexte pour bombarder le Nord Vietnam

Des années plus tard cet incident s’est révélé complètement imaginaire et que cette affaire a été dû à une fabrication volontaire d’un prétexte pour déclencher le bombardement contre le N. Vietnam.

Ils existent d’autres affaires semblables, je ne m’attarde pas sur ça, mais tout cela que j’ai cité dans mon texte sont dans les écrits parlants de l’histoire de ces affaires là.

Une puissance qui utilise le mensonge pour déclencher une guerre et tromper l’opinion mondiale par ses représentants qui utilisent des fausses informations pour entraîner des pays à la guerre à leurs cotés alors je dirai que ce pays a une tradition du mensonge et de coup bas qu’ils ont déjà utilisé dans l’histoire pour entrer dans des guerres et tout ces mensonges c’est un manque de respect envers l’opinion mondiale .

On remarque qu’ils ne peuvent pas vivre sans un allumer un feu de guerre de quelques parts dans une région du monde, ils ont la gâchette facile dés qu’un conflit est éteint ils r’allument un autre, ils ont le feu aux fesses, ils ne peuvent pas rester tranquille et s’occuper de la paix dans le monde et aussi ils leur faudra des guerres pour faire tourner leur industrie de matériels de guerres.
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Thalion
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2009 8:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
- Le 15 février 1898, après un échauffement des esprits de l’opinion américaine pour déclencher une guerre contre les espagnols à propos de Cuba, (un journal le New York journal passa de 30000 exemplaires à 400000 et puis passa régulièrement à un million d’exemplaires grâce à cette affaire il chauffait l’opinion publique américaine à blanc ),le cuirassé de l’Us Navy USS Maine ancré dans le port de la Havane ( que faisait il là en période d’une forte tension de guerre ) a été coulé par une explosion entraînant la mort de 266 marins ,la guerre fut finalement déclarée c’était le prétexte pour entrer en guerre ,ils ont accusé les espagnols qui ont miné le navire .


Et ? c'était pas vrai ? tu as des preuves ?

Citation:
- Le 7 mai 1915 le paquebot le Lusitania en provenance de New York est coulé par un sous marin allemand au large d’Irlande, le paquebot qui devait transporter des passagers civils, transportait aussi en contrebande des munitions de guerre, il disparaît avec 1959 passagers, le commandant du sous marin allemand à déclaré qu’il a tiré une seule torpille une deuxième forte explosion venait du navire !! A-t-il était coulé volontairement de l’intérieur ? C’était le prétexte pour le président W. Wilson pour entrer dans la première guerre mondiale quelques temps après.


Transportait des munitions de guerre ... et a coulé avec une seule torpille.

Je suis le seul à trouver ça normal ?

Citation:
- Le 7 décembre 1941, Péarl Harbor, une autre affaire de navires et mort d’hommes suivi d’une guerre qu’on connaît


C'est marrant, parce que je suis à peu prêt certain que sacrifier la tête de pont stratégique la plus importante du pacifique, avec le risque de voir quelques bon gros navires japonais envoyer des bombes à Los Angeles, même en 1945 ils devaient pas trouver ça super cool.

Citation:
- Le 4 août 1964 L’incident du Golfe de Tonkin, les marins u.s. signalent une attaque du Nord Vietnam selon leur rapport le combat dura quatre heures et 22 torpilles sont tirés contre les navires u.s. c’était le prétexte pour bombarder le Nord Vietnam


Bon là, c'est effectivement une chose assez intéressante, surtout sachant qu'on était dans la période va-t-en guerre américaine et qu'il suffisait d'une étincelle. Mais pour les précédents, désolé de ne pas du tout, mais alors pas du tout partager l'opinion des "evilmasterplan witnesses"
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hocine
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2009 11:22 am    Sujet du message: Péarl Harbor un autre coup tordu Répondre en citant

Pour ta première question

-Tu n’as qu’à chercher l’historique de la guerre entre les américains et les espagnoles à propos de Cuba

Pour ta deuxième questions

-Tu n’as qu’a cherché la tragédie du Lusitania

le navire Lusitania transporté des munitions ,la version officielle c’est un sous marin allemand qui l’a coulé ,le capitaine du sous marin allemand Walther Schwieger a affirmé qu’il a touché le navire avec une torpille à 700 m de distance à 14 h 10 si cette torpille a fait un grand dégâts il s’interrogea sur la deuxième explosion qui elle n’est pas d’un tir d’une autre torpille, (« chaudière, charbon ou poudre ? » s'interrogea-t-il).
On n’a laissé jamais des plongeurs vérifier le navire au fond de la mer au large de l’Irlande pour vérifier ce navire

Pour ta troisième questions

-recherche ce qui est dit par les spécialistes de la question dans l’affaire de Péarl Harbor
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MessagePosté le: Mar Sep 08, 2009 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

L'atout majeur en politique internationale et nationale, c'est la peur. Et sa les américains l'ont compris. Afin de manipuler l'électorat américain, quoi de mieux que de lui faire peur.

Je ne pense pas que les présidents ont provoqués Pearl Harbor, ou le naufrage du Lusitania, mais ils s'en sont servi pour déblatérer leur propagande.

En somme, ce n'est pas parce qu'ils utilisent un évènement fâcheux qu'ils en sont responsable. Après tout, le malheur des uns fait le bonheur des autres.

legras!
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Thalion
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MessagePosté le: Mer Sep 09, 2009 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
-recherche ce qui est dit par les spécialistes de la question dans l’affaire de Péarl Harbor


Il se trouve que c'est déjà fait, il y a très longtemps

et ils vont te dire : oui, il y a eu des manques, mais à moins d'avoir un esprit tordu (c'était qui le président américain à l'époque ??? hum ??? bref ...), y voir autre chose qu'un acte de guerre particulièrement bien monté, face à une passivité née de l'assurance de sa propre puissance est totalement ...
bref
Ensuite, pour le Lusitania :
ne pas laisser des plongeurs vérifier le navire ... en 1915 ... heu ... comment dire. Ensuite je ne dis pas le contraire, mais il semble que la position exacte du Naufrage n'ait été rapportée que plus tard non ? alors après la guerre, ils avaient la grippe espagnole sur les bras, plus la Russie à surveiller ... à mon sens, ça n'a pas grand chose de prioritaire.
Sinon effectivement, il transportait des munitions. Et effectivement il a du exploser en cours de routes. c'est quoi le rapport avec la conspiration ?
Parce qu'il doit être Uber fortiche le président Américain pour envoyer un paquebot Brittanique se faire descendre par un U Boat Allemand dans l'idée de renverser son opinion publique ... y a pas à dire, ça c'est de l'evil Master plan qui tache, bravo ....

Au fait, un détail, c'est le torpillage du Vigilentia (oui oui, moi aussi je connais wikipédia) qui a provoqué l'entrée en guerre américaine. Comme quoi hein ... (certe, l'opinion était échaudée par l'histoire du Lusitania, mais c'est cet autre torpillage qui à déclenché toute l'affaire officiellement).

EDIT : petit PS : il serait bien, sur les idées de complots, que toutes les informations (et pas seulement celles qui vont dans le sens d'un complot) soient rapportées. Ca éviterait aux personnes influençable de se cloitrer dans leur chambre en imaginant "Les ousbèques du Sud vont débarquer avec des vénusiens dans ma maison pour prélever mes organes génitaux, c'est un complot dont le premier acte a été l'assassinat de Cléopatre par un agent du FBI chinois qui a remonté le temps". Ca peut paraitre ridicule, mais quand je vois les flambées d'enthousiasme que provoque ces histoires, ça me fait un peu halluciner. Pour ma part, je ne suis pas hostile aux théories argumentées, qui détaille la totalité des éléments rapportés, et pas uniquement ce qui va dans le sens du sensationnel.
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hocine
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MessagePosté le: Mer Sep 09, 2009 7:01 am    Sujet du message: Péarl Harbor un autre coup tordu Répondre en citant

Le navire Lusitania devrait être protégé s’il devra traverser les eaux déclarées zone de guerre ou devrai être détourné de sa navigation de cette zone ce qui n’était pas le cas il la traversait en plein milieu.

Le Lusitania devrait être protégé par un croiseur britannique le Juno qui semble avoir été retiré de cette zone deux jours plus tôt, par l'amiral Fisher et Winston Churchill lui-même alors lord de l’amirauté.
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D'r Sundgauïer Zwark
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MessagePosté le: Mer Sep 09, 2009 11:28 am    Sujet du message: Re: Péarl Harbor un autre coup tordu Répondre en citant

hocine a écrit:
Une puissance qui utilise le mensonge pour déclencher une guerre et tromper l’opinion mondiale par ses représentants qui utilisent des fausses informations pour entraîner des pays à la guerre à leurs cotés alors je dirai que ce pays a une tradition du mensonge et de coup bas qu’ils ont déjà utilisé dans l’histoire pour entrer dans des guerres et tout ces mensonges c’est un manque de respect envers l’opinion mondiale .

On remarque qu’ils ne peuvent pas vivre sans un allumer un feu de guerre de quelques parts dans une région du monde, ils ont la gâchette facile dés qu’un conflit est éteint ils r’allument un autre, ils ont le feu aux fesses, ils ne peuvent pas rester tranquille et s’occuper de la paix dans le monde et aussi ils leur faudra des guerres pour faire tourner leur industrie de matériels de guerres.


C'est ton avis, je le respecte, surtout que c'est exactement ce que je pense de certains pays d'Afrique ainsi que du Proche et Moyen-Orient... mais ne sommes nous pas dans la section catastrophe? Dans ce cas, nous nous égarons un peu me semble-t-il.

Pour avoir un avis juste, il faut éviter de passer sous silence certains faits historiques.

Pourquoi ne pas parler, par exemple, en traitant des États-Unis d'Amérique, des Présidents Truman et Eisenhower qui en 1951-1952 ont écarté du pouvoir le Général Mc Arthur? Vous savez ce grand stratège onusien qui rêvait d'atomiser la Corée du Nord et la Chine puis de faire son affaire à l'Union soviétique.

Étrange tout de même pour les dirigeants d'un pays dont la principale occupation serait d'allumer des guerres.

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