Hitler et la magie

[PierreRobin]

J'ai fait de nombreuses recherches sur les liens entre le national-socialisme et l'occultisme. Dans certains ouvrages (pas toujours de trés grande qualité) des auteurs font le lien entre Hitler et la magie : qu'en pensez vous ?
Je viens d'apprendre la réédition de La lance du destin de Ravenscroft (édition complète puisque la première traduction de 1973 était loin d'être complète). http://www.camionnoir.com/?p=detail_livre&ID=104
Quelqu'un a t'il lu ce livre et qu'en pense t'il ?
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Passionné de sciences occultes et d'ésotérisme

[Shark]

Je n'ai pas lu ce livre, mais il est de notoriete publique que Hitler cherchais des moyens de s'approprier des objets legendaire ,au pouvoir oculte , ce livre a l'air tres interressant merci du post
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^SHARK^

[merlin l'exorciste]

laisse tomber pour moi, j'aime pas hittler apres avoir su ce qu'il a fait.
en fait, j'essaye de l'oublier.
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dieu dit, il faut partager:
les riches auront de la nourriture,
les pauvres de l'appetit.

[jb4725]

il ne faut pas l'oublier, il faut s'en rappeler pour ne pas en recréer un...
(et puis Hitler et la magie ça fait un super sujet de nouvelles^^)
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L'intelligence c'est comme un parachute...quand on en a pas on s'écrase. Pierre Desproges

[PierreRobin]

La politique de l'autruche ne sert à rien. Seul compte la recherche objective. Maintenant je ne suis pas sû que Hitler ait vraiment fait des recherches pour retrouver des objets occultes. Il s'intéressait à l'occultisme (sa bibliothèque personnel renfermait quelques livres sur ce sujet) mais pour autant peut on en faire un initié (ou un contre initié) un adeptes de la magie ... ?
En tout cas le livre de Ravenscroft est passionnant (Enquête sérieuse ? En partie romancée ? Pure invention ?).
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Passionné de sciences occultes et d'ésotérisme

[D'r Sundgauïer Zwark]

...

[PLAGUE]

A l'attention d'AKALAZABAG

Si j'ai verrouillé ce post, c'est uniquement à cause de la remarque de Zwark, qui disait :

Excusez-moi si je suis un peu hors sujet mais à mon humble avis, les pensés et les goûts d'Adolph Hitler, même en question d'occultisme, n'ont pas leur place ici.

De plus, je ne pensais pas, c'est vrai, que ce sujet puisse franchement intéresser quelqu'un d'autre que celui qui l'a lancé.

Je donne donc une semaine maximum au principal réclamateur pour apporter un nouveau fil à la conversation, si tant est que ce prétendu "fil", évidemment, parle d'ésotérisme et non pas d'autre chose.

Sans quoi, je ne me prendrais même plus la tête à le verrouiller une nouvelle fois, non, je le supprimerais carrément.

PLAGUE - Modératrice

[D'r Sundgauïer Zwark]

Puisque c'est de moi et de mon avis sur le sujet qu'il semble être question, j'ai décidé de vous apporter quelques précisions.

Je ne vois pas vraiment en quoi le fait de savoir sur quels fondements l'idéologie nazie fut bâtie apporterait quelque chose de plus à ce que nous savons déjà.

Même si hitler avait rencontré wotan, voir notre Seigneur, en personne, cela n'enlèverait rien à l'horreur et à l'immonde entreprise de mort que fut la sienne.

Bien que je n'approuve pas la manière dont Aka à relancé le débat, je n'oublie pas que nous sommes dans un pays où le droit d'expression existe heureusement encore.

Si je suis le seul obstacle à la réouverture de ce fil, je vous le dit franchement, allez-y, vautrez vous dans l'ignominie que fut cette idéologie et délectez vous de la sous-culture pseudo-esotérique que fut le nazisme. c'est votre droit.

Pour ma part, en accord avec ma conscience, je me devais de rappeler de quoi il est question.

La bête immonde n'est pas morte, elle a juste, tel le tentateur chassé des cieux, prit des apparences un peu plus présentables. Parler du nazisme sous le jour de la magie fait un peu oublier tout le reste... et puis cela semble tellement excitant pour certains.

D'ailleurs, nous sommes aujourd'hui confrontés à de nombreuses autres formes de fascisme mettant en péril la pérennité de notre civilisation européenne.

Afin d'être en adéquation avec ma conscience, je me réserve le droit de ne plus intervenir sur le forum.

D'r Sundgauïer Zwark
Catholique, humaniste, germaniste et patriote.

[Khaine Dragonheart]

En plus, il a pas déjà été ouvert ce sujet, y a un moment déjà? Ou du moins une discussion qui est tombé là-dessus?

Bon perso je m'en cogne des délires mystiques d'Hitler, pour la simple et bonne raison que les histoires de "loges secrètes" à deux balles, types Prieuré de Sion ou Thulé, qui "identifient" les positions de l'Agartha, Shamballah, Mû, Atlantide et compagnie là où ca les arrangent, c'est ultra-gavant (==>et ces conneries de mystiques abrutis continuent avec le fameux "voyage astral de Mahommet" dans un lieu paradisiaque qu'un groupe de vieux barbons imbéciles ont identifiés comme Jérusalem histoire de servir la politique militaire et communautariste du moment).

Principalement des "penseurs" qui s'imaginent être "éveillés" parce qu'ils ont l'impression de décrypter des codes qui n'existent que dans leur tête.

Du "bla-bla" mystique totalement théorique mais aucunement concret, une sorte de masturbation intellectuelle pour flatter la vie morne des gens qui s'emmerdent et qui se tournent vers l'ésotérisme pour s'occuper.

Des "illuminati" d'opérette, dont le seul savoir c'est d'avoir une grande gueule et des "pseudo-connaissances interdites" que n'importe quelle personne peut trouver si elle se donne la peine de bouger son cul dans une bibliothèque ou de faire trois clics pour un e-book.

Alors quoi? Hitler et la lance de longinus? Hitler et le saint suaire? Hitler à la fête foraine? Hitler à la colonie de vacance?
On sait tous qu'il croyait que les peuples germaniques descendaient d'une race de surhommes, dont l'histoire aurait été liée avec 99% des mythes et blabla mystiques de l'humanité, et donc, il voulait choper des artefacts dont les existences non jamais été reconnues hors interprétations obscures dans des vieux textes.


Y a pas de quoi en faire une thèse.

[PLAGUE]

Et moi je te demande personnellement, Zwark, de ne pas faire ce plaisir à qui de droit.

Comme à mon habitude, je veillerais à ce qu'il n'y ait aucun dérapage concernant les précisions qu'Akalazabag prétend nécessaire ou intéressant d'apporter.

Et dans un autre cas, c'est Sehrus qui pourra décider de clôturer définitivement le sujet.

Pour ma part, je ne reviens pas sur mon délai d'une semaine maximum pour relancer le débat. Passé ce délai et si Akalazabag s'est lancé dans un monologue qui n'intéresse plus que lui, je supprimerais le post. Il sera libre de le relancer dans les bacs à sable avec des émules dans son genre.

PLAGUE - Modératrice

[Akalazabag]

Il ne s'agit pas Zwark, de discourir sur les soit disant fondements du nazisme. Il ne s'agit meme pas de discourir sur l'idéologie Nazi. Relis mon post a ce sujet, j'ai été je le crois assez precis.

Que cela soit un sujet sensible pour toi en tant qu'alsacien entre autre, je le comprend. Mais je pourrais arguer de meme que ma famille compte de nombreux resistant ou resistantes de la premiere heure et pas un collabo. Et que l'un d'eux et non des moindre, nous fait des recits et laissé des textes sur des horreurs inimaginable qu'il decouvrit dans certains caves ou sous sols (il les a couché beucoup par ecrit car il n'osait pas en parler...).

Mais ce n'est pas une raison qu'un mal rode pour l"ignorer. je dirais meme au contraire.

Il ne s'agit donc pas de parler des relations "politiques" de Hitler, ni de sa ploitique militaire, ni de sa politique raciale. Mais des gens, des croyances et des sectes ou groupes qui ont gravité autour de lui dans la sphère occultiste de la vie de ce triste sire. Et qui ont pu eventuellment participer à la formation de ses idées et la croissance de son Mal, sans forcement, on en sait rien tan qu'on ne regarde pas les choses en face, avoir meme pensé "autan" à mal eux meme.

Et rien ne prouve ni n'a jamais prouvé qu'il y eut des liens directs entre sa sphere de passioné d'occultisme et sa sphere de fou mégalomane et criminel. Son obsession de l'immortalité n'est pas liée à par exemple à la Shoah. Ou alors la relation m'échappe...

Je pense par ailleurs que tu ne serait sensible au fait que de cacher cette passion et son coté "morbide" ne puisse causer des praoblemes à certains, surtout les plus jeunes, qui ignorent beaucoup de chose pourtant publiques.
Il est préférable de savoir ,pour ceux qui eux ne voit pas la folie meurtriere de ce noir personnage, quelles en furent les influences. Le fait de savoir, permet ou peut permettre, ne serait ce meme qu'a un seul, de ce rendre compte des danger qu'il y a cotoyer certains de ses "mages politiques" ou "sectes ostracisteS", voire racistes, qui se reclament parfois de l'héritage de l'entourage de ce triste sire.

Il n'est donc pas je pense inutile de commencer, comme plat de resistance, à parler et à bien exposer, ce qu'etait à son origine, que devint entrre deux guerre, et que fut à l'apogée de l'hitlerisme, quelque chose dont on parle souvent, meme dans la filmographie fantastique (voir Hellboy par exemple)

La Loge de Thulé.........

Mais en disant reelement ce qu'elle etait et qui en etait ses menbres éminents... et leurs motivations ou origines.
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Une pierre, une plume, une touffe de poil, une feces, une brindille, une feuille séchée et un souffle ..... A ton baton de marche pend les
Et sur le chemin fait face, quoiqu'il arrive.
De toute façon, tu n'a que l'illusion du choix.

[D'r Sundgauïer Zwark]

...

[Akalazabag]

Tu n'y est pas obligé, n'y d'y participer ni meme de le lire.

Et pour ce qui est de la Loge de Thulé je vous en donnerais sous deux jour le cheminement, hitorique et precis, et tres creux, tel que Khaigne le dit, et bien loin des élucubrations en usages.
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Une pierre, une plume, une touffe de poil, une feces, une brindille, une feuille séchée et un souffle ..... A ton baton de marche pend les
Et sur le chemin fait face, quoiqu'il arrive.
De toute façon, tu n'a que l'illusion du choix.

[Thalion]

Il faut aussi dire que l'ami Indy a bien exploité ce rapport Allemagne Hitlerienne et Mystiscisme.



Si on a pu en faire un film qui a passionné des millions de personnes (tout en, subtilement ou pas, pointant du doigt : les méchants, c'est eux), en discuter sans déborder dans le "les feujs ont envahi le monde bbeeuuuhhahaaa" ne devrait pas être bien compliqué.

Moi j'attends volontier des infos

[Akalazabag]

le "groupe" d'étude de Thulé, plus que la "société" de Thulé fut crée en 1912, tres officielement. Pas de secret ou d'origines "anté diluviennes".
Il s'agit, au depart, d'un groupe d'etude pluridisciplinaire de chercheurs, savants, d'archéologues, de lettrés et d'amateurs "éclairés", avec quelques amateurs d'occultisme mais sans plus dans l'europe de cet époque ou cela est assez courant, sur les origines des peuples et de la culture germanique. C'est un groupe d'un niveau social plutot relevé.

La reference à Thulé vient des textes grecs anciens, utilisant ce mot pour désigner l'extreme nord, germanique d'apres les déductions des "savants héllénistes" de l'époque. Ce dont en vértité on ne sait rien, ne sachant pas formellment si les Grec fantasmerent ce "nord fabuleux" ou connurent réelement (meme indirectement par des recits de voyages réels de marchands de la route de l'Ambre), l'ancienne germanie, qui est grosso modo l'actuelle Scandinavie et les rives de la Baltique.

Il y a là une composante raciale, ou raciste, dans le sens ou le but de ce groupe est limité à l'étude d'une "race" et de sa culture, mais rien de bien original à cette époque, il existe des groupe de meme en France (pro "gaulois"), Italie (sur les origines de rome, remus et romulus), Russie (mouvement grand russien), Turquie (mouvement panturc), entre autres, de meme nature. Un mouvement pangermaniste n'est donc pas dans la contexte de l'époque, avec les debut de l'archéologie en grand, etonnant ou choquant.

Bien sur, sans etre un but affiché, l'ambition est de donner aux germains une place qui devrait etre la leur. L'histoire de l'europe les montre en effet comme des barbares destructeurs et grossiers par rapports aux Grecs et surtout aux Romains, plus fossoyeurs d'empires et pillards sans genie que peuple évolué. Grosso modo, les allemands, heritiers de germains, se sentent, et son parfois, considéré comme de sombres brutes.

Une sorte d'envie de revanche culturelle anime ce groupe, et d'autres, en quelque sorte.
On est bien loin de l'imagerie popularisé par le cinéma fantastico histroqiue.. ou les roman des fanatiques de conspirationites. On est juste devant au pire une petite loge maçonique hétéroclite sans grand pouvoir ni poids dans l'allemagne du Kaiser Guillaume. Ill sagit alors, en 1918, d'un groupe de gens plutot fortunés, cultivé et disons grossement chauvins, mais ne pronant aucune violence. Juste une réecriture de l'histoire mythifiée...

Mais, la guerre mondiale de 1914/1918 va passer par là.

Et, cette guerre va avoir deux consequences sur cette histoire dans l'histoire.

La premiere est de mettre une allemagne industrieuse, technologiquement en avance, economiquement forte, à genoux malgres tout ces atouts, d'avoir osée défier seule ou presque le reste du monde alors industrialisé et ses empires coloniaux. D'ou la "dépression" du peuple alemand, apres la chute, et les choix futur de certains pour laver cette "honte" et cet "affront".

La deuxieme est d'avoir décimé les rangs des universités, des grandes écoles d'ingénieurs, et des société savantes, comme celle de Thulé, par le nombre de morts que l'allemagne a subit. Ce qui a pour consquence que les sociétés savantes, et celle de Thulé comme les autres, se retrouvent reduites et, ouvrent leurs portes a un recrutement qui, ne serra pas forcement de la meme origine que les fondateurs d'un point de vue approche et meme culturel. De meme les universités allemandes fourniret alors des diplomés et des "docteurs", des cadres de la scoité allemande traditionnelle, d'un niveau moindre que précedement, présée par le vide crée par la guerre.

Pour ce qui est de la société de Thulé, les tennants de l'occultisme, et surtout les fous de revanche (qui parfrois etaient les memes) seront plus représentés aussi que les archéologues et les professeurs en lettres anciennes que précedement. Les origines sociales aussi, plutot bourgeoisie et aristocratie prusso rhénane, seront aussi boulversées au profit de la petite bourgeoisie, qui sappauvrit brutalement et tombat meme dans la misère, durant les années de la république de Weimar.

On ne peut cependant passer sous silence la frequentation à ce goupe, peu apres sa création, donc avant la guerre de 14/18, de Rudolph Hess, souvent présenté comme le dauphin du Furher.
Cependant, Hess frequentait les milieux ésotériques et spirites depuis deja un certain temps, et fait souvant passé sous silence, son enfance se passa en Egypte (il naquit a Alexendrie en 1894), au moment des premieres grandes decouvertes archéologiques, qui donnerent un essor considerable au phénomene spirite et à la nécromancie romantique de salon (la momie ). Il est meme avancé sans aucue preuve qu'il aurait fait partie de groupes connus à l'époque pour leur activisme dans la recherche de magie téllurique.
Son pere etait un nationaliste allemand pur et dur, et sa mere..... une méteque, et oui... pas un aryenne pur jus. Une grecque, fille de grand commerçant, mais de nationalité britanique, d'ou son anglophylie elle tres bien connue.

Donc, apres la guerre 1914/1919, le groupe d'étude de la civilisation de Thulé, amaigri, se renfloue d'elements disparates cherchant dans un passé de plus en plus mythifié et fantasmé des raisons d'esperer, ou de se venger de l'affront de la défaite. Comme une grande partie de la société allemande. Il n'y ai pas alors question par contre, meme si l'elitisme raciste pro allemand est evident dans ce groupe, de recherche de bouc emissaire. Son but, si l'on peu dire, est un peu nitcheien au mauvais sens du terme, rechercher le "sur homme", forcement allemand.

Mias à part Hess, les années 1919 1920 virent adherer au groupe des personnages de plus plus noirds et douteux. Entre autre Eckart l'Occultiste, Mais surtout Sebbotendorft l'ambitieux, que j'appelerais sans vergogne le "petit demon trop préssé maladadroit et inutile".... Et le groupe, completement débarrasé de ses léttrés et dirigé par les occultistes pan germanistes, devint alors un appareil politique. Et ce groupe va se retrouver devenir un satélite de la nébuleuse de groupuscules qui était lié au nazisme/

Contrairement à ce qui est dit, ou semble sous entendu, dans wiképédia, ou plutot en "moderant ces dires et sous entendus", la société de Thulé ne se declara pas antisémite aussi tot qu'on ne le pense. Ce n'est que en 1933, la victoire politique de H acquise pour la prise de pouvoir, que Sebbotendorf publie un oppuscule ou il s'afirma comme le pere du nazisme et antisémite de toujours.. on ne prete qu'au riches... alors qu'il etait de nationalté turque et soufie depuis les année 1910 environd....encore un méteque, culturel celui là..

Leurs "etudes" et leurs "oeuvres" sont cependant assez limitées et lmeme quasi inexistantes, en dehors du developement des base vagues d'un dogme inspiré par une mythologie nordique assez librement adapté, et à laquelle nombre de nazi adhererent indirectement à travers certains "spectacles" de propagande.

Si l'on sait que Hess frequanta cette société, des avant guerre, il faut noter qu'il etait un homme d'une grande culture, proche des grands bourgeois léttrés qui la fondirent et furent sa "premiere équipe".

Parccontre, on n'a aucune preuve de l'appartenance meme de Goering comme cela ce dit, et meme s'écrit, à cette socité, encore moins de H. lui meme. Les listes qui circulent viennent soit pour l'une d'une personne loin d'etre digne de foi, soit pour les autres sont de pures invention d'auteurs.

Et cela, ces rumeurs, trouvent une explication dans la personalité de Sebbotendrof qui fut la vértitble ame de ce groupucule. Ou qui plutot, fut l'animateur du "mythe thulé". Et le "divulgateur" de la liste la plus citée.. A la foi le maitre d'une société dite secrete et le divulgateur de la liste de ses menbres secrets...... pas mal quand meme, mais pas tres convaincant...

C'etait un manipulateur mythomane. Ses ecrits, et son adhesion tres folklorique à la Théosophie ne nous le montre pas sous un jour si fantastique que cela. Mais plutot, et il l'admis inplicitement dans certains ecrits, tout comme des comptenporains le decrivirent ainsi, comme un ambitieux cherchant à fonder un ordre maçonique. L'invention de "menbres remarquables", comme Goering, meme si il les connaissait, car il gravitait dans les meme milieux pangermanistes, etant un moyen d'attirer à soit des adeptes...voire des susides

Il abandonné d'ailleurs "sa société" en 1933. Pour regagner la turquie ou il fut, il y a des rapports, un espion ineficace et sans interet, n'apportant aucun renseignements utiles aux services allemand. Il en recut meme le surnom de "raconteur d'histoire"

Et la société de Thulé, apres on depart? Elle dépérit et fut, commes les autres groupuscules et loges maconiques, interdite et dissoute en 1937.................... sur ordre du Fhurer

le plus amusant dans l'histoire reele de ce groupucule, c'est que nombre de ses menbres suposés furent éliminé par les nazis eux meme... avant meme lafin de la guerre parfois...mais que Sebbotendorf se suicida lui en se jetant dans la bosphore en laissant une montagne de dettes.... Mais vous trouverez bien sur beaucoup de "petites phrases" du style "serait mort en 1945"... plus "vagues" et "mysterieuses", mais surout plus "vendeuses", sur les réeditions de ses textes.

quand à la sainte lance... ah.. la Sainte Lance.... dont la société de Thulé et la nazis auraient couru le monde pour la récupérer....et bien allez voir sur wiképédia et choisissez celle qui vous plait... Aucune , n'est celle de longinus de toute façon.... et celle de H. etait celles Hasbourg, jamais perdue, on a toujours su ou elle etait (à Vienne) et elle fut tranquillment pillé apres l'Anshultz en Autriche aves les autres trésors des Hasbourg confisqué en 1918 par la République. C'est la lance dite de saint Maurice, insigne royal Bourgignon ou Lombard du VIII eme siecle (analyse du métal imparable)... pas moins mais... pas plus.

Donc pour la "société de Thulé" fin de l'histoire, gros bidonage, c'est tout.
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Une pierre, une plume, une touffe de poil, une feces, une brindille, une feuille séchée et un souffle ..... A ton baton de marche pend les
Et sur le chemin fait face, quoiqu'il arrive.
De toute façon, tu n'a que l'illusion du choix.